Panasonic S5 - Allgemeine Fragen, Tipps und Tricks, Zeig deine Bilder/Videos usw.

[Skeptiker]

Spekulation:

Wenn der Verkauf des Atomos Ninja 5 zurückgeht, weil immer mehr Benutzer des kostenlosen DaVinci Resolve ohne Blackmagic-Kamera mit internem BRAW Recording zu einem externen Blackmagic Rekorder ("Video Assist") mit BRAW-Aufzeichnung greifen (der immerhin auch ProRes (aber nicht RAW) aufzeichnet), könnte ich mir vorstellen, dass Atomos künftig auch BRAW-Recording anbietet für den Ninja 5.

Hindernisse könnten sein:
a) Kosten
b) die Animositäten zwischen Apple und Blackmagic wegen ihrer Schnittprogramme und den beiden RAW Codecs.
Wenn Apple zu Atomos sagen würde: "Wenn Ihr BRAW auf den Ninja 5 bringt, dann ziehen wir ProRes zurück".
Oder wenn Blackmagic darauf bestehen würde, dass BRAW 'native' in Final Cut importiert werden kann (der Import geht offenbar bereits via BRAW Toolbox). Umgekehrt geht der Import von ProRes RAW nach DaVinci anscheinend nur über die 2 Programme RAW Convertor oder Assimilate Play Pro Studio (beide durch Umwandlung von RAW Video in lauter Einzelbilder im Format CinemaDNG).

Das schreibe ich als Nicht-Spezialist. Falls unvollständig oder sogar falsch, bitte ergänzen/korrigieren!

[Darth Schneider]

Das wird schwierig Atomos und BlackMagic sind gar keine Freunde.
Die sind eher sehr zerstritten…
Der Gründer von Atomos hat früher für BlackMagic gearbeitet.
Und Apple (ProRes/ProRes Raw) sitzt genau dazwischen.
Gruss Boris

[roki100]

Habe ich am Wochenende wieder gemerkt auf einer Veranstaltung, da schwankten die Werte zwischen ISO 800 und ISO 16000 (mit Sigma 24-70 2.8), weil unterschiedlichste Lichtverhältnisse. Trotzdem sieht alles ziemlich fein aus. Das ist das schöne an diesem Slog.
Da kann man nunmal kein Licht setzen oder mehr Licht von der Haustechnik anfordern. Die wollten da ein bestimmtes Lichtdesign.
Mit Slog alles bestens, mit raw weiß ich nicht?
Aber man muss raw ja auch nicht immer benutzen.

Sehe ich genau so, man muss RAW nicht immer benutzen (ich nutze dann intern und "Flat" Profil für LowLight). Und wenn es unbedingt in RAW mit höhere ISO Wert sein muss (also bei S5 über 6400>) und z.B. DaVinci "Chrome"-NR +15 nicht ausreicht, dann eben NeatVideo.

Insgesamt habe ich für mich immer noch das größte Fragezeichen, wie kann ich Backupaufnahmen hinbekommen, also 2 x raw (keine Proxies und dergleichen)?

Diese dual Lösung mit Hardware-Raid, hat bisher leider keiner ausprobiert. :( Wenn das funktioniert, hat man zwei Mal ProRes RAW. Und wie bereits erwähnt, muss der NinjaV nicht Raid unterstützen, da sich um Hardware-Raid handelt und vom NinjaV eigentlich als eine SSD erkannt wird.

Ansonsten sehe ich keine andere Möglichkeit zwei ProRes RAW Dateien zu erzeugen (sowas gibt es eigentlich nicht, keine Kamera oder ext. Recorder kann das). Es geht eben nur kameraintern h264/5 10bit (also so wie du das bisher gemacht hast) und mit NinjaV zusätzlich noch z.B. in ProRes HQ also nochmal dritte Datei als Backup ext. mit NinjaV.
Rec Knopf an der Kamera und es starten alle drei Aufnahmen (dual Kamera intern und extern NinjaV) gleichzeitig.

Das mit Atomos Connect ist (wenn ich es richtig verstanden habe): h265 Proxy.

[roki100]

Spekulation:

Wenn der Verkauf des Atomos Ninja 5 zurückgeht, weil immer mehr Benutzer des kostenlosen DaVinci Resolve ohne Blackmagic-Kamera mit internem BRAW Recording zu einem externen Blackmagic Rekorder ("Video Assist") mit BRAW-Aufzeichnung greifen (der immerhin auch ProRes (aber nicht RAW) aufzeichnet), könnte ich mir vorstellen, dass Atomos künftig auch BRAW-Recording anbietet für den Ninja 5.

Ja, Atomos hat dies bereits angedeutet. Es gibt noch keine Informationen darüber, ob BMD das Angebot gut oder schlecht findet (höchstwahrscheinlich eher schlecht :D ). Wenn sie es ablehnen, dann besteht für Atomos RAW und DaVinci-Nutzer noch die Chance (und das ist wahrscheinlicher), dass Atomos ein DaVinci-kompatibles RAW integriert, das von Nikon kommt.

Ich persönlich benutze DaVinci nicht mehr, um RAW bearbeiten zu können, man kann auch gut ohne , wenn man das möchte. Es gibt eben gute Alternativen. Wenn man eh macOS nutzer ist, dann geht ColorGrading und alles andere, auch mit FCPX sehr gut. Werkzeuge wie Dehancer, FilmConverter, CineMatch uvm. laufen auch unter FCPX. Ich finde, gerade wenn man M1/2/3 etc. hat, kann man in FCPX sehr flüssig arbeiten und alles ist super stabil, weil alles passend füreinander optimiert ist usw.

[Darth Schneider]

@roki
Ich habe ja auch noch Final Cut Pro X und nutze Apple Computer.
Heute würde ich Resolve Studio aber nicht mehr missen wollen.
Dazwischen liegen gefühlt inzwischen Welten.

Und gerade mit Version 19 sind fürs Colorgrading nochmals einige echte Hammertools hinzu gekommen.
Gerade Color Slice und Filmlook Creator solltest du dir mal genauer anschauen.

Gruss Boris

[roki100]

Alles was Du mit Resolve kannst, ist doch BRAW Workflow ;)
Ansonsten, alles andere was Du mit Resolve kannst, können andere auch mit FCPX.

Gerade Color Slice und Filmlook Creator solltest du dir mal genauer anschauen.

Hab ich schon. FilmConvert ist für mich immer noch beste.
Wie erwähnt, ich habe Resolve noch installiert, aber nutze es sehr selten (z.B. wegen Fusion).
Ich war Anfangs erst irgendwie gezwungen FCPX zu nutzen, wegen ProRes RAW und mittlerweile nutze ich es auch für ProRes, h264/5 usw.

[Bildlauf]

Danke für die Antworten!
Ich habe das mal wirken lassen und bin zum Ergebnis gekommen das Thema raw erstmal zu lassen.
Theoretisch kann ich ja jederzeit loslegen, aber es ist zu log auch kein sooo riesen Unterschied und würde es ja eh nicht dauernd nutzen. Mit raw und log geht ja ziemlich viel, beides auf seine Art. Genauso auch wie mit rec. auf seine Art einiges geht.

Hauptgrund ist gar nicht wegen Speicher oder eventueller Mehrarbeit, sondern wegen der Backupfrage beim Filmen (Speichern auf zwei Karten).

Auch wüsste ich momentan gar nicht welches raw, ob Braw oder prores, die beiden stünden ja eher zur Auswahl.
Da gehen die Meinungen ja sehr auseinander.

Den Video assist finde ich cool, der könnte eine Option sein, falls ich doch mal wieder mit dem Thema loslege. Nur rein als Monitor Invest eher nicht, habe da meinen Swit CM 75 7 Zoll, der seit 4 Jahren im Einsatz ist und den ich sehr mag.
Ich stehe nicht so auf touch bei Videomonitoren.

[Darth Schneider]

@Bildlauf
Nur als Monitor finde ich den Video Assist für die kompakte S5 auch nicht optimal, weil eher auf der schweren Seite.
Und ich denke auch, Raw braucht man nicht zwingend, gerade bei ner Kamera S5 die ja auch mit Log und Rec sehr schöne und auf ziemlich flexible Bilder macht.

Und ob jetzt BRaw oder ProRes Raw besser ist, weiss ich auch nicht. Habe zwar ProRes Raw ein paar mal mit einem geliehenen Ninja ausprobiert. Aber auskennen tue ich mich damit nicht wirklich.

BRaw finde ich ist schon sehr toll und super flexibel.
Und es ist auch nicht schwer oder zeitaufwendig damit zu arbeiten, mit etwas Übung, aber gerade mit hohen Qualtätsstufen trotzdem schon sehr speicherhungrig.
Und für so manches gar nicht nötig.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Ansonsten, alles andere was Du mit Resolve kannst, können andere auch mit FCPX.

Hier möchte ich dann doch widersprechen.

Nicht umsonst ist Resolve in Hollywood der Industriestandard und FCP ist nix.
Allein den Color Teil, kannst du nicht mal annähernd vergleichen, von Fairlight und Fusion ganz zu schweigen.

[Frank Glencairn]

Mit raw und log geht ja ziemlich viel, beides auf seine Art. Genauso auch wie mit rec. auf seine Art einiges geht.

Raw ist immer log.

Was du meinst ist raw vs. ein extrem komprimierter codec, bei dem alles in der Kamera bereits fest eingebacken wurde, auch das log Gamma.

[Darth Schneider]

@Frank
Und gerade mit den neuen Tools wie Filmlook Creator und Color Slice ist Resolve auch für nicht Profis zum mit den Bildern herum zu spielen und schnell zu guten Ergebnissen zu kommen, sehr geeignet geworden.

Gruss Boris

[Bildlauf]

Nur als Monitor finde ich den Video Assist für die kompakte S5 auch nicht optimal, weil eher auf der schweren Seite.

Ich würde Videoassist glaube ich eher nutzen als Ninja V. Es gab einige Probleme beim FW Update des Nina V und so richtig traue ich dem nicht als Recorder.
Aber jeder hat mit Atoms auch eigene gute/weniger gute Erfahrungen.
Als Monitor an sich ist am Ninja V nichts auszusetzen.

Raw ist immer log.

Was du meinst ist raw vs. ein extrem komprimierter codec, bei dem alles in der Kamera bereits fest eingebacken wurde, auch das log Gamma.

ok, ja so in etwas meinte ich das :-)
Eingebacken klingt allerdings immer etwas hart, so als ob das Material aus Log oder rec nicht editierbar sei.



Ich sehe auch keinen Grund zu FCP zu wechseln, da ich mit Davinci sehr zufrieden bin und mir nicht vorstellen kann, das FCP das topt.
Insbesondere die Farbsektion.

[Darth Schneider]

@Bildlauf
Ich mag die Video Assists auch besser als die Ninjas.

Es gibt aber hier auf SlashCAM Leute (auch Profis wie den Pillepalle) die den Ninja mögen und sehr oft scheinbar ohne Probleme als Recorder nutzen…
Also ich denke vertrauen kannst du den Geräten als Recorder schon.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Eingebacken klingt allerdings immer etwas hart, so als ob das Material aus Log oder rec nicht editierbar sei.

Eingebacken heißt halt daß du dagegen arbeiten mußt, und bei raw nicht.

Wenn man aber gleich vernünftig dreht, dann muß man ja auch nicht allzu viel machen.
Bei den Sachen die ich selbst drehe, mach ich meistens nur ganz wenige Korrekturen.

Was mich mehr stört als eingebacken, ist die geringe Bittiefe und die extreme Kompression solcher Codecs.

[Bildlauf]

Eingebacken heißt halt daß du dagegen arbeiten mußt, und bei raw nicht.

Ja das ist auch mein Empfinden. Ich habe zwar nur ein paar kurze Testclips mangels eines Converters, aber es fühlt sich tatsächlich so an, daß man bei den komprimierten Codecs "gegen etwas angeht" (gegen den Strom) und bei raw "fließt die Editierung mit" (mit dem Strom).
Unterschreibe ich sofort.

Um ehrlich zu sein, ich rede ich mir das natürlich etwas passgenau schön :-)
Klar bei richtiger Einstellung passt das alles mit log/rec, und gut editierbar ist es auch mit log/rec, aber mit raw "flowt" es etwas mehr und ist natürlich einfach nochmal ein Stück professioneller. Das habe ich natürlich auch schon rausgefunden.

Also raw überzeugt mich vom Ding her, nur ohne Backupaufnahme Möglichkeit habe ich da zu viel Sorge und muss da einen Kompromiss eingehen und mir das halt schönreden, daß (S)Log auch wirklich gut ist (was ja auch irgendwie stimmt)......

Ich weiß ja nicht wie Du das beim Dreh machs oder insgesamt mit dieser Backupfrage.
Du filmst ja bestimmt viel mit Arri oder Red wo das dann wohl geht.

Gäbe es eine offizielle und zuverlässige Option mit Doppelaufnahme, dann würde ich ehrlich gesagt nicht lang fackeln und mir Raw Equipment zulegen und auch einges bedarfsorientiert damit machen (wenn es preislich moderat liegt).
Ist hat alles nicht immer so einfach, mit den Arbeitsprozessen.

Blackmagic hat mir auch nochmal bestätigt, daß die Pyxis, trotz zweier Slots, nicht backupfähig ist.

[Frank Glencairn]

Ich hatte noch nie ne Kamera in der Hand, die raw gleichzeitig auf 2 Medien aufnehmen kann - sowas existiert so weit Ich weiß auch überhaupt nicht.

Wenn ne Szene abgedreht ist, geb ich dem DIT die Karte, und der macht dann auch gleichzeitig die Backups.

[SamSuffy]

Sollte so etwas nicht auch mit einem HDMI Splitter und zwei Recordern möglich sein bzw .wäre das dann nur von der Anzahl der Splitter und Recorder abhängig. Wenn das jemand wirklich braucht, wäre das technisch möglich.

Weiß eigentlich jemand von euch warum nur die S1 Serie ein Update bezüglich "Improved compatibility with new communication standards for macro lenses added to the L-Mount standard." im Januar bekommen hat und die anderen S-Modelle nicht?
Vielleicht etwas Off-Topic, aber ich verstehe nicht, warum meine S1 das benötigt, die S5 aber nicht. :(

[pillepalle]

Backups sind vor allem für Hochzeits und Eventfilmer wichtig. Also vor allem diejenigen die irgendwas nicht wiederholen können. Aber da ist es natürlich auch etwas fahrlässig nur mit einer Kamera zu filmen. Mit einer zweiten Kamera (oder mehr) hat man zumindest immer eine Sicht, selbst wenn die Kamera komplett streiken sollte und gar nichts aufnimmt. Da hilft dann auch kein HDMI Splitter. So oder so versucht man aber immer die Wahrscheinlichkeit eines Datenverlusts gering zu halten.

VG

[Sicki]

Also raw überzeugt mich vom Ding her, nur ohne Backupaufnahme Möglichkeit habe ich da zu viel Sorge und muss da einen Kompromiss eingehen und mir das halt schönreden, daß (S)Log auch wirklich gut ist (was ja auch irgendwie stimmt)......

Ich weiß ja nicht wie Du das beim Dreh machs oder insgesamt mit dieser Backupfrage.
Du filmst ja bestimmt viel mit Arri oder Red wo das dann wohl geht.

Gäbe es eine offizielle und zuverlässige Option mit Doppelaufnahme, dann würde ich ehrlich gesagt nicht lang fackeln und mir Raw Equipment zulegen und auch einges bedarfsorientiert damit machen (wenn es preislich moderat liegt).
Ist hat alles nicht immer so einfach, mit den Arbeitsprozessen.

Blackmagic hat mir auch nochmal bestätigt, daß die Pyxis, trotz zweier Slots, nicht backupfähig ist.

Also wenn du nicht stundenlange Takes ohne dazwischen Abzusetzen brauchst, empfiehlt es sich einfach öfter die Karte zu wechseln. Dann musst du auch keine Sorge vor dem relativ unwahrscheinlichen Fall von Datenverlust durch eine defekte Karte haben. Dann ist im schlimmsten Fall nicht der gesamte Drehtag weg, sondern nur die letzten 5-10min. Dazu qualitativ hochwertige Speichermedien nutzen, das minimiert das Ausfallrisiko. Wegen fehlendem Recording-Backup würde ich nicht auf die Vorteile von RAW verzichten.
Wenn du stundenlange Daueraufnahmen machst wo die Karte mit einem Clip komplett vollgeschrieben wird, dann ist es auf der anderen Seite höchstwahrscheinlich Footage bei dem RAW auch egal ist, weil es vermutlich hinterher kein exzessives Color-Grading gibt.

[SamSuffy]

Wenn das jemand wirklich braucht, wäre das technisch möglich.

Bezog sich auf RAW Backup ;)

[SamSuffy]

Wollte gerade schreiben, dass ich doch gleichzeitig auf die SD bzw. XQD Karte schreiben kann wenn ich RAW filme, doch irgendwie geht das nur wenn ich ProRes anstatt BRAW im VideoAssist einstelle.

[Darth Schneider]

Ich habe nur drei Hochzeiten gefilmt und eine fotografiert.
(Hatte nie Lust darauf das überhaupt zu machen..:)))

Beim filmen hatten wir bei den wichtigen Momenten immer 2 bemannte Kameras am laufen, und beim fotografieren waren wir auch zu zweit.
Das beste Backup ist doch immer eine zweite Kamera…

Und heute wo jeder ein Smartphone dabei hat, bieten sich bei Hochzeiten noch viel mehr Alternativen (Kameraeinstellungen) an..
Gruss Boris

[roki100]

Ich würde Videoassist glaube ich eher nutzen als Ninja V. Es gab einige Probleme beim FW Update des Nina V und so richtig traue ich dem nicht als Recorder.
Aber jeder hat mit Atoms auch eigene gute/weniger gute Erfahrungen.
Als Monitor an sich ist am Ninja V nichts auszusetzen.

Ich schreibe Dir nur aus meiner persönlichen Erfahrung mit BMD Video Assist und NinjaV.
Eine SSD die direkt angeschlossen ist (wie das bei NinjaV der Fall ist) halte ich für zuverlässiger.

Mit BMD Video Assist und FW-Update hatte ich damals auch probleme (gebricked).

Mit NinjaV nur einmal, nicht gebricked, sondern das OSD war durcheinander. Ich habe es wieder geflasht und alles gut.

Man muss auch nicht immer Updaten. Ich hatte sehr lange AtomOS 10.84.1 drauf, weil es damit gut lief....erst als irgendwelche neue nützliche Funktionen dazu kamen, habe ich FW aktualisiert.
Das gilt aber nicht nur für NinjaV, sondern für alles was mit FW flashen zu tun hat (ob Bios, Router oder sonst was)...Aber auch Software, wie z.B. BMD DaVinci Resolve, muss bei mir nicht immer das neueste sein.

REC in 4K ProRes HQ 60P hatte ich damals in Verbindung mit G9, aber auch mit S5 dropedframes, ( aussetzen, REC stoppt). Aber das lag am HDMI-Kabel (die häufigste Ursache), also benutze ich seitdem Atomos original (es gibt aber auch andere HDMI-Kabel die gut sind). Läuft alles super zuverlässig.

Das mit HDMI Kabel ist so eine Sache, siehe (BMD Video Assist und BRAW): https://www.eoshd.com/comments/topic/83 ... -speckles/



Egal ob BMD oder Atomos, wenn Du das mit S5 nutzt, ist es am besten, HDMI-Lock für die S5 zu nutzen. In meinem Fall ist das Kabel bombenfest gesichert.

[roki100]

Ansonsten, alles andere was Du mit Resolve kannst, können andere auch mit FCPX.

Hier möchte ich dann doch widersprechen.

Nicht umsonst ist Resolve in Hollywood der Industriestandard und FCP ist nix.
Allein den Color Teil, kannst du nicht mal annähernd vergleichen, von Fairlight und Fusion ganz zu schweigen.

Dem habe ich auch nicht widersprochen. Natürlich ist DaVinci beliebter, nützlicher für Cine (z.B. DCTL-Möglichkeiten, Nodes etc. ist eine gute Sache). Fusion war früher beliebter, Nuke scheint aber etwas beliebter zu sein...
Apple Motion ist eher für kleinere Dinge gedacht (ist aber nicht zu unterschätzen). Damals war die Eyeon-Fusion-community größer, viele waren an Sachen wie „Fuse“ und anderen Tools beteiligt.
(die meisten sind hier noch zu finden https://www.steakunderwater.com/ ).

Persönlich finde ich FCPX nur mit zusätzliche Plugins gut genug für Looks (z.B. CineMatch, FilmConvert usw.).

[Bildlauf]

Ich weiß nicht, ob es theoretisch eine Möglichkeit wäre mit zwei Ninja V?

Also HDMI von der Kamera zum Monitor, vom Monitor den HDMI out nutzen und rein in einen zweiten Ninja in den HDMI in.

Erstens keine Ahnung ob das geht und so würde ich das nun auch nicht machen wollen.

Oder man könnte die Karten wechseln wie vorgeschlagen als Idee. Und beim Dreh regelmäßig backups machen.