Infoseite // Lumix S5II Bildzittern, Pulsieren

Frage von Peter-LS:


Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit meiner Lumix S5II, welches sich in einer Art Pulsieren oder Bildzittern äußert.
Das Phänomen tritt verstärkt bei kleinen Blendenöffnungen, so ab Blende 11, und sehr deutlich bei noch kleineren Blenden.
Man sieht es nur auf größeren Bildschirmen, nicht am Kameradisplay.
Besonders gut sieht man es bei Zeitlupen.

Ich vermute einen Defekt meiner Kamera, ansonsten hätte ich von diesem Problem sicher schon gehört.
Ich habe dazu mal ein Demovideo gemacht und würde euch bitten, mal zu schauen, ob eure Lumix S5II auch so reagiert oder ob mein Exemplar defekt ist.
Dazu muss die Kamera, wie gesagt, möglichst ruhig gehalten werden und eine Blende so um 16 plus/minus eingestellt sein.

Dieses Puslieren tritt sporadisch auf. Mal ein, zwei Sekunden, dann wieder Ruhe, dann wieder ein paar Sekunden usw.

Edit: entgegen meiner Aussage im Video, tritt das Problem auch an Festbrennweiten auf. Da hatte ich nur noch nicht richtig getestet.

Hier ist das Demovideo:





Antwort von Bildlauf:

Peter-LS hat geschrieben:

Ich vermute einen Defekt meiner Kamera
Ich habe auch eine S5II und solche Sachen nicht festgestellt. Aber andere komische Artefakte, die immer vom Stabi herrührten.
Es gab es hier schon häufig diverseste Problembeschreibungen von S5II Käufern.

Hast Du alle Automaten deaktiviert? Immer nur manuell alles am besten.
Der Stabi der S5II ist nicht ganz zu vernachlässigen als ein möglicher Übeltäter für solche Erscheinungen.

Vielleicht ist es eine Anwendungsfrage oder es könnte ein Reklamationsfall sein.



Antwort von Peter-LS:

Danke für deine Antwort!

Ja, der Stabi verursacht natürlich auch gewisse Effekte, aber meiner Meinung nach nicht solch ein gleichmäßiges Pulsieren, was ja manchmal auftritt und manchmal nicht - bei gleichbleibend ruhig (nach meinen Möglichkeiten) gehaltener Kamera.

Ich habe natürlich auch schon Factory Default gemacht, was aber nichts verändert hat.

Mir wäre es halt nur wichtig zu wissen, ob das ein normales Verhalten der S5II ist oder ob mein Exemplar fehlerhaft ist. Dazu bedürfte es Beispielaufnahmen nach o.g. Muster. Im Netz findet man fast ja nur Videos von bezahlten Youtubern, die dann entweder cinematisch mit viel Bokeh und viel Bewegung oder am ausgestreckten Arm im Vloggerstil filmen. In beiden Fällen sieht man ein eventuelles Pulsieren eher nicht. Ich bevorzuge ruhige Landschaftsaufnahmen und da sieht man es besonders stark.



Antwort von Bildlauf:

Bildlauf hat geschrieben:
Mir wäre es halt nur wichtig zu wissen, ob das ein normales Verhalten der S5II ist oder ob mein Exemplar fehlerhaft ist. Dazu bedürfte es Beispielaufnahmen nach o.g. Muster. Im Netz findet man fast ja nur Videos von bezahlten Youtubern, die dann entweder cinematisch mit viel Bokeh und viel Bewegung oder am ausgestreckten Arm im Vloggerstil filmen. In beiden Fällen sieht man ein eventuelles Pulsieren eher nicht. Ich bevorzuge ruhige Landschaftsaufnahmen und da sieht man es besonders stark.
Ich gehe nicht von einem Defekt aus, aber das ist ohne Gewähr. Ansonsten schreibe doch mal Panasonic an.
Scheinbar wurde die Kamera schonmal getauscht, stand ja im Video. Also zweimal eine Montagskamera? Wäre eine starker Zufall.
Filme mal nicht so Blende zu, sondern in "gemäßigten" Blendenwerten.
Auto ISO, Vigenttenkorrektur, Intelligente Dynamik, Auto Belichtung etc - alles ausmachen.
Filme doch mal mit "Stabi aus" auf Stativ. dann ist die Kamera ja ruhig oder schwenke etwas. Wenn dann keine Artfakte auftreten, dann kann es am ehesten am Stabi liegen.

Ein Stabi ist ein nicht unerheblicher Eingriff in das Bild und kann mit Artefakten verbunden sein, insb. bei Panasonic, weil die halt sehr stark stabilisieren.
Aber was mit Deiner Kamera nun konkret los ist, das weiß ich auch nicht.



Antwort von blueplanet:

...ich habe es getestet. Da es wie von Dir beschrieben Objektiv überschreitend auftritt, gehe ich von einem Fehler der Kameraelektronik aus.
Der heisse Kandidat für einen Defekt ist der AF. Man kann die "Problemstellung" ganz gut auch ohne laufendes Video provozieren bzw. daraus schliessen, was passieren könnte, wenn die Aufnahme startet.

1. nimm die größte Blende (f2,8 oder 4), schalten den AF ein (!), halte den vorderen Aufnahmeknopf leicht gedrückt bzw. lass' ihn hoch und runter pulsieren (nicht ganz durchdrücken). Dabei sollte das Bild nun von den Rändern zur Mitte hin immer kurz (stark) dunkel werden.
2. das ganze im Vergleich mit einer Blende ab f16. Jetzt ist es ein eher "unauffälliges" pulsieren?!
3. nun schalte den AF aus und wiederhole die Schritte. Bestenfalls ist jetzt "ruhe", treten keine Helligkeitsunterschiede auf. Schlimmstenfalls gibt es auch dabei keinen Unterschied zum aktivierten AF bzw. wäre das ein ziemlicher Fehlerverdacht.

Derartiges Pulsieren (Randspringen) habe ich im Übrigen bei laufender Kamera nicht im Ansatz. Sodas es auf keinen Fall ein genereller Serienfehler der S5M2 ist.

Abgesehen davon, mit Blenden ab f12 filme ich grundsätzlich nicht. Nicht nur wegen der Zunahme von Beugungsfehler in der Optik. Es bringt auch überhaupt nichts "mehr" in Richtung Schärfentiefe. Dafür hast du arge Probleme mit Sensorflecken (Dreck). So clean bekommt man den Sensor nur einmal, das da "Nichts" ist...im Auslieferungszustand.
Bei jedem Objektivwechsel, da kann man noch so vorsichtig sein, genügt die geringste statische Anziehung um sich Staub einzuhandeln. Das ist bei Fotos kein Problem. Im Video aber schon. Dies und womöglich in "Masse" aus einem Video in der Post zu entfernen, ist eine Arbeit, die man sich nicht an tun will.
Ergo: max. bis f8 gehen, den ohnehin Sweetspot (größte Auflösung) jedes FF-Objektivs und ansonsten mit ND's arbeiten bzw. nur in absoluten Ausnahmefällen eine f16 bemühen.
LG
Jens



Antwort von Bildlauf:

ja viel zu dicht die Blende mit 16. Ich bin auch bei max 8 bis 11.
Wenn es noch zu hell ist, dann ND Filter.

Super, daß Problem (hoffentlich) gelöst.



Antwort von blueplanet:

...wen es interessiert: mehr durch Zufall bin ich auf eine coole Möglichkeit gestoßen, den doch gern mal zu nervös reagierenden AF an der S5M2 "zu beruhigen".
Wenn in einer "Schärfentiefe" (z.B. Menschengruppe) und natürlich nicht bei Blende f2 oder darunter, die Kamera auf einem Protagonisten/Gegenstand bleiben soll...obwohl Leute durchs Bild laufen oder sich etwas von Links nach Rechts bewegt, dann gibt es einen kleinen "Trick".
Nach dem AF-Fokusieren (Feld wird "Grün) und dem anschließenden Auslösen der Filmaufnahme, den Finger nicht ganz vom Auslösknopf nehmen. Also in der Stellung halten...kurz bevor man ganz "durchdrückt.
Somit sieht man weiterhin den AF-Rahmen grün und der AF lässt sich auch durch nichts "ablenken". Will man dann etwas anderes in den Fokus nehmen...darauf schwenken und den Aufnahmeknopf komplett loslassen. Je nach Konfiguration der Schärfeverlagerung gibt es eine sanfte und kontrollierte AV-Verlagerung. Mit viel Gefühl nun den Auslöser erneut an-drücken...das Spiel kann von vorn beginnen.
Das ist wie ein szenischer AF ;)) und jegliche "Unsicherheit" oder "Kurzpumpen" wird damit ausgeschlossen.
Try it! Und vielleicht auch bzw. gerade interessant für alle S5M1-Besitzer.



Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:
ja viel zu dicht die Blende mit 16. Ich bin auch bei max 8 bis 11.
Wenn es noch zu hell ist, dann ND Filter.

Super, daß Problem (hoffentlich) gelöst. Nein!
Ich habe das Pulsieren auch bei Blende 8 oder noch offener, es ist dann nur nicht so stark.

Außerdem habe ich es bei anderen S5II noch nie gesehen. Und die werden nicht durchgehend mit Blende 2,8 oder 4 arbeiten. Das neue 28-200 von Panasonic fängt erst bei Blende 7,1 an!



Antwort von Bildlauf:

Peter-LS hat geschrieben:

Nein!
Ich habe das Pulsieren auch bei Blende 8 oder noch offener, es ist dann nur nicht so stark.

Also ich kann mir einen Defekt auch nicht wirklich vorstellen (ohne Gewähr), vor allem nichts zweimal, nachdem die Kamera schon mal getauscht/repariert wurde.

Dann nimm doch nochmal den Stabi unter die Lupe (auf Stativ) und teste nochmal diese AF Fragen.
Man muss dann über Ausschußprinzip irgendwie zum "Ergebnis" kommen.
Und nur manuell einstellen, keine Helferlein aktiv.






Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:

Scheinbar wurde die Kamera schonmal getauscht, stand ja im Video. Also zweimal eine Montagskamera? Wäre eine starker Zufall.

Auto ISO, Vigenttenkorrektur, Intelligente Dynamik, Auto Belichtung etc - alles ausmachen.
Filme doch mal mit "Stabi aus" auf Stativ.

Ein Stabi ist ein nicht unerheblicher Eingriff in das Bild und kann mit Artefakten verbunden sein, insb. bei Panasonic, weil die halt sehr stark stabilisieren.
Die Kamera wurde nicht getauscht, sondern angeblich repariert. Also haben sie das Problem erkannt, sonst hätten sie ja nichts gemacht. Aber sie haben es nicht erfolgreich repariert.

Ich habe auch schon alles auf Werkszustand gesetzt - hilft nichts. Neueste Firmware ist auch drauf.

Die Artefakte beim Stabi kenne ich, die treten unregelmäßig je nach Bewegung der Kamera auf. Dieses Pulsieren ist aber regelmäßig, absolut im Gleichtakt. Ich kann Frame für Frame einzeln abspielen und in jedem Frame wird minimal rein- und im nächsten minimal wieder rausgezoomt. Ich beschreibe das jetzt als Zoom, was es aber nicht ist, denn der Effekt tritt auch bei Festbrennweite auf.

Auf dem Stativ tritt das Pulsieren nicht auf. Aber wenn ich den Stabi ausschalte und aus der Hand filme (ruhig gehalten), sieht man das Pulsieren wieder. Es existiert zusätzlich zu dem unregelmäßigen Wackeln der Hand. Dieses Wackeln durch die Hand ist unregelmäßig, das Pulsieren ist absolut im Gleichtakt. Das kann man mit der Hand nicht vollführen. Bitte das Video auf einem großen Bildschirm nochma genau anschauen. Ich möchte den sehen, der so im exakt gleichen Rhythmus ein Wackeln ins Bild bringt.

Dazu macht die Kamera Brummgeräusche, wenn dieses Pulsieren auftritt.

Leider ist der Effekt nur schwer sichtbar, deswegen scheinen hier auch einige zu meinen, dass das normal ist. Ich habe es auch erst nach Wochen der Benutzung so richtig gesehen. Aber es nervt jetzt sehr.

Wenn mir mehr als einer sein Footage aus seiner Lumix S5II zeigt, die sich genauso verhält, dann würde ich von einem "Serienproblem" sprechen, was allerdings kaum jemand zu stören scheint. Aber ich denke eher, dass es ein Defekt meines Exemplars ist.



Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:
Peter-LS hat geschrieben:

Nein!
Ich habe das Pulsieren auch bei Blende 8 oder noch offener, es ist dann nur nicht so stark.

Also ich kann mir einen Defekt auch nicht wirklich vorstellen (ohne Gewähr), vor allem nichts zweimal, nachdem die Kamera schon mal getauscht/repariert wurde.

Dann nimm doch nochmal den Stabi unter die Lupe (auf Stativ) und teste nochmal diese AF Fragen.
Man muss dann über Ausschußprinzip irgendwie zum "Ergebnis" kommen.
Und nur manuell einstellen, keine Helferlein aktiv. Man muss auch mit "Helferlein" ein Bild ohne Zittern bekommen. Bei anderen geht das auch.

Ich vermute, dass sie entweder gar nichts ausgetauscht haben oder was falsches.

Auf Stativ oder mit manuellem Fokus funktioniert alles. Aber das kann es ja nicht sein. Man muss auch aus der Hand und mit Autofokus zu ansehnlichen Ergebnissen kommen. Bei anderen S5II geht das ja auch. Ich habe hunderte Videos auf Youtube gesehen, wo aus der Hand und mit Autofokus und anderen "Helferlein" gefilmt wurde. Da zittert nichts. Nur der Stabi kommt hier und da vielleicht mal nicht ganz mit, aber das ist was anderes, das akzeptiere ich natürlich. Ich erwarte kein Ergebnis wie vom Stativ, wenn ich aus der Hand filme. Aus der Hand ist die Unruhe dann aber eher anaolog, unregelmäßig und nicht dieses absolut gleichtaktige Pulsieren.



Antwort von Bildlauf:

Ich habe Dein Video gesehen und auch das Problem verstanden, das ist erkennbar. Hat irgendjemand behauptet, daß so etwas normal sei?
Also ich (und scheinbar andere) haben da nunmal nichts feststellen können bei ihren eigen S5II´s. Und Du kannst Dir sicher sein, daß die meißten hier wohl immer ganz genau hinschauen.

Über komische Geräusche der S5II haben auch schon andere geschrieben.

Vielleicht ist es wirklich ein Defekt.
Dann mußt Du die Kamera halt nochmal in Reparatur geben oder versuche den Kauf zu wandeln.
Spätestens nach der zweiten erfolglosen Reparatur darf man ohnehin wandeln.

Verlange keine Reparatur sondern eine neue Kamera.
Tausche sie um und kauf eine a7IV. Die ist auch super.

Ich frage nochmal, hast Du alle Assistenten und Automatiken (auch Vignettenkorrektur zb) ausgeschaltet? Es muss ALLES MANUELL sein.



Antwort von Bildlauf:

Peter-LS hat geschrieben:

Man muss auch mit "Helferlein" ein Bild ohne Zittern bekommen. Bei anderen geht das auch.
Nein, also wenn man es vernünftig machen will heißt das Motto alle Helferlein aus (bis auf Vignettenkorrektur in Ausnahmen).
Ich weiß nicht was mit "Bei anderen geht das auch" gemeint ist, andere Nutzer oder andere Kameras?

Ich würde Dir gerne helfen, ich weiß aber das Problem leider wirklich nicht.

Schreibe sonst Panasonic noch einmal mit dem Video angehängt und was sie dann sagen oder sprich mit dem Händler.
Vielleicht eine andere Kamera holen.



Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:
Peter-LS hat geschrieben:

Man muss auch mit "Helferlein" ein Bild ohne Zittern bekommen. Bei anderen geht das auch.
Nein, also wenn man es vernünftig machen will heißt das Motto alle Helferlein aus (bis auf Vignettenkorrektur in Ausnahmen).
Ich weiß nicht was mit "Bei anderen geht das auch" gemeint ist, andere Nutzer oder andere Kameras?

Ich würde Dir gerne helfen, ich weiß aber das Problem leider wirklich nicht.

Schreibe sonst Panasonic noch einmal mit dem Video angehängt und was sie dann sagen oder sprich mit dem Händler.
Vielleicht eine andere Kamera holen. Zunächst Frage vorab: Hast du mein Video auf einem großen Bildschirm angesehen? Auf einem Handybildschirm sieht man das Problem nicht. Der Effekt ist dafür zu schwach.

Nun zu deinen Antworten:
Mit "Bei anderen" meine ich andere Lumix S5II User, die auf Youtube zahlreiche Videos eingestellt haben. Handheld, mit Autofokus und anderen "Helferlein". Da habe ich das nirgendwo so gesehen. Und die werden nicht durchgehend mit Blende 2,8 filmen. Das neue 28-200 hat Offenblende 7,1. Und bei 7,1 habe ich dieses Zittern auch schon.

Mein erster Reparaturversuch wurde direkt von Panasonic, bzw. deren Subunternehmer, also Serviccenter xy durchgeführt. Laut Gesetzt besteht allerdings der Gewährleistungsanspruch gegenüber dem Händler. Deswegen werde ich jetzt diesen Weg beschreiten, weil ich ziemlich sicher bin, dass das wieder abgewimmelt wird. Da wird dann indoor ein 10 Sekunden Test gemacht und das Ergebnis auf dem Kameramonitor angesehen. Da sieht man das Problem nicht. Ich schaue meine Videos auf einem Großbild TV - da ist es deutlich zu sehen.

Das Problem ist halt, dass der Fehler nur schwer zu erkennen ist. Da muss man sich schon mit beschäftigen.

Ich werde noch ein weiteres Video machen, wo das noch deutlicher rüberkommt.



Antwort von dienstag_01:

Solches Videomaterial habe ich bisher noch nicht gesehen, da kann nur ein Defekt vorliegen.
(Oder du machst in der Nachbearbeitung was falsch, aber wenn es so aus der Kamera kommt...)



Antwort von Peter-LS:

blueplanet hat geschrieben:
...ich habe es getestet. Da es wie von Dir beschrieben Objektiv überschreitend auftritt, gehe ich von einem Fehler der Kameraelektronik aus.
Der heisse Kandidat für einen Defekt ist der AF. Man kann die "Problemstellung" ganz gut auch ohne laufendes Video provozieren bzw. daraus schliessen, was passieren könnte, wenn die Aufnahme startet.

1. nimm die größte Blende (f2,8 oder 4), schalten den AF ein (!), halte den vorderen Aufnahmeknopf leicht gedrückt bzw. lass' ihn hoch und runter pulsieren (nicht ganz durchdrücken). Dabei sollte das Bild nun von den Rändern zur Mitte hin immer kurz (stark) dunkel werden.
2. das ganze im Vergleich mit einer Blende ab f16. Jetzt ist es ein eher "unauffälliges" pulsieren?!
3. nun schalte den AF aus und wiederhole die Schritte. Bestenfalls ist jetzt "ruhe", treten keine Helligkeitsunterschiede auf. Schlimmstenfalls gibt es auch dabei keinen Unterschied zum aktivierten AF bzw. wäre das ein ziemlicher Fehlerverdacht.

Derartiges Pulsieren (Randspringen) habe ich im Übrigen bei laufender Kamera nicht im Ansatz. Sodas es auf keinen Fall ein genereller Serienfehler der S5M2 ist.

Abgesehen davon, mit Blenden ab f12 filme ich grundsätzlich nicht. Nicht nur wegen der Zunahme von Beugungsfehler in der Optik. Es bringt auch überhaupt nichts "mehr" in Richtung Schärfentiefe. Dafür hast du arge Probleme mit Sensorflecken (Dreck). So clean bekommt man den Sensor nur einmal, das da "Nichts" ist...im Auslieferungszustand.
Bei jedem Objektivwechsel, da kann man noch so vorsichtig sein, genügt die geringste statische Anziehung um sich Staub einzuhandeln. Das ist bei Fotos kein Problem. Im Video aber schon. Dies und womöglich in "Masse" aus einem Video in der Post zu entfernen, ist eine Arbeit, die man sich nicht an tun will.
Ergo: max. bis f8 gehen, den ohnehin Sweetspot (größte Auflösung) jedes FF-Objektivs und ansonsten mit ND's arbeiten bzw. nur in absoluten Ausnahmefällen eine f16 bemühen.
LG
Jens Ich habe diesen Test mal durchgeführt, aber bei Punkt 1 wird das Bild nicht dunkler. Es wird nur normal fokussiert.

Das mit den hohen Blendenwerten ist schon klar. 11, 16 oder so, sollte die Ausnahme sein. Aber erstens tritt das Zittern in abgeschwächter Form auch bei Blende 8 auf und zweitens braucht man mit einem 300er auch mal etwas mehr als 8 für eine ordentliche Schärfentiefe.

Aber an dieser Stelle erstmal ein großes Dankeschön an alle, die sich hier beteiligen, egal ob es nun das ist, was ich hören will oder nicht. Denn darum geht es nicht. Ich möchte nur herausfinden, ob mein Exemplar einen Mangel hat, was ich schwer vermute. Ideal wäre, wenn jetzt der ein oder andere S5II Besitzer mal genau dieses Szenario nachstellen könnte. Also mit IBIS, AFC und aus der Hand bei hellem Licht und Blende, sagen wir mal um 11 (um es nicht zu übertreiben) eine ruhige Szene filmt. Also die Kamera nicht schwenken oder so, sondern so ruhig wie möglich halten, damit die Artefakte vom Stabi nicht zu stark sind. Weil sonst sieht man dieses Pulsieren nicht, wenn es von Kamerabewegungen überlagert wird.



Antwort von Peter-LS:

dienstag_01 hat geschrieben:
Solches Videomaterial habe ich bisher noch nicht gesehen, da kann nur ein Defekt vorliegen.
(Oder du machst in der Nachbearbeitung was falsch, aber wenn es so aus der Kamera kommt...) Nein, es kommt so raus. Datei direkt von der Speicherkarte und dann mit VLC oder dem windowseigenen Player oder meinem Schnittprogramm abgespielt.
Im Schnittprogramm kann ich, ohne dass ich irgendwas verändere, Bild für Bild abspielen. Da sieht man es am deutlichsten.

Darüber hinaus bin ich ziemlich erfahren, was das angeht. Filmen und Schneiden mache ich seit über 20 Jahren und fotografieren seit über 40 Jahren. Ich habe schon alle Arten von Kameras in der Hand gehabt, außer vielleicht Profigeräte.



Antwort von dienstag_01:

Peter-LS hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Solches Videomaterial habe ich bisher noch nicht gesehen, da kann nur ein Defekt vorliegen.
(Oder du machst in der Nachbearbeitung was falsch, aber wenn es so aus der Kamera kommt...) Nein, es kommt so raus. Datei direkt von der Speicherkarte und dann mit VLC oder dem windowseigenen Player oder meinem Schnittprogramm abgespielt.
Im Schnittprogramm kann ich, ohne dass ich irgendwas verändere, Bild für Bild abspielen. Da sieht man es am deutlichsten.

Darüber hinaus bin ich ziemlich erfahren, was das angeht. Filmen und Schneiden mache ich seit über 20 Jahren und fotografieren seit über 40 Jahren. Ich habe schon alle Arten von Kameras in der Hand gehabt, außer vielleicht Profigeräte. Deine Beschreibung + Video wirken auch nicht so, als hättest du das erste mal eine Kamera in der Hand, von daher, tausch um.






Antwort von Bildlauf:

Würde auch versuchen zu wandeln.
Vielleicht doch Stabi als Grund und/oder Blende zu sehr zu. Wann macht man die Blende schon so zu, bei kaum Clips.
Ok wenn das Objektiv erst ab 7 Losgeht ist natürlich unschön.

Eine Sony a7IV ist empfehlenswert. Ich merke ich filme immer seltener mit der S5II..... seit ich die a7IV habe.
Die hat nur manchmal Überhitzungsproblem und der Stabi ist nicht so gut, aber dafür weniger wobbeln.

Die Sony hat auch ein besseres Log Profil für meinen Geschmack.

Aber das nur nebenbei.
Falls Du doch nicht mehr S5II möchtest. Sonst gibt es ja auch noch Canon, Nikon etc.



Antwort von blueplanet:

Peter-LS hat geschrieben:
Ich habe diesen Test mal durchgeführt, aber bei Punkt 1 wird das Bild nicht dunkler. Es wird nur normal fokussiert. ...hmm. Jetzt brauchen wir einen 2. S5M2-Tester, der genau das macht. @Bildlauf?? Das wäre toll!



Antwort von blueplanet:

Peter-LS hat geschrieben:
Aber erstens tritt das Zittern in abgeschwächter Form auch bei Blende 8 auf und zweitens braucht man mit einem 300er auch mal etwas mehr als 8 für eine ordentliche Schärfentiefe. ...ja, nur tut sich da nicht so viel...wie man denkt bzw. wie zwischen 4 und 8.
Auch in dem Fall würde ich max. bis 10 oder 11 gehen. Selbst wenn das Objektiv erst ab z.B. f6,3 losgeht. Danach wird es artefaktisch. Glaube mir.
Deine vermeintliche mehr Scharfentiefe erkaufst Du dir mit "gröbern" Bildern. Dafür sind die Objektive alltagstechnisch nicht wirklich gebaut...abgesehen von Spezialeffekten (Sonnensterne)
Außer für "Sonnensterne" (und dafür eignen sich nur die wenigsten Objektive) nimmt eigentlich kein ambitionierter Fotograf/Videofilmer Blenden ab 16...wie gesagt schon wegen den Sensorflecken.



Antwort von Peter-LS:

Ja, mit den hohen Blendenwerten habt ihr absolut recht, aber wie gesagt, ich sehe es hier auch schon bei Blende 7. Da müsste ich dann ja ständig drauf achten, dass der Blendenwert nicht zu hoch wird. Oder halt manuell einstellen. Das kann es doch nicht sein. Die Kamera muss auch bei Blende 7 oder 8 ohne Zittern daherkommen, außer natürlich das Zittern, welches mit der Hand reingebracht wird und vom Stabi nochmal verarbeitet, geglättet wird usw. Aber das Ergebnis des Stabis ist ein unregelmäßiges Wackeln, Wobbeln oder was auch immer. Das Pulsieren ist rhytmisch getaktet, wie von einem elektronischen Bauteil initiert.

Ich habe jetzt das Video nochmal etwas überarbeitet, also den Fehler mit der Festbrennweite rausgenommen und das Pulsieren noch deutlicher dargestellt:






Antwort von roki100:

Peter-LS hat geschrieben:
Auf dem Stativ tritt das Pulsieren nicht auf. Aber wenn ich den Stabi ausschalte und aus der Hand filme (ruhig gehalten), sieht man das Pulsieren wieder Das ist sehr merkwürdig. Gerade weil es auf dem Sativ nicht vorkommt, denkt man sofort, dass es am Stabilisator liegt. Aber Du hast auch den kompletten Stabilisator deaktiviert (E-Stabilisierung, Body-IS etc. ?) und es passiert immer noch. Nur mit AF-Objektiven, also kann es nicht am Stabilisator liegen sondern an AF - denkt man. Aber auf dem Sativ tritt es nicht auf, trotz AF.

Was für ein seltsames Problem!

Auch in APS-C Modus? Und auch unabhängig von FPS, ShutterSpeed usw?

Kamera reseten (ja das löst manchmal komische probleme) und nochmal testen?



Antwort von Bildlauf:

blueplanet hat geschrieben:

...hmm. Jetzt brauchen wir einen 2. S5M2-Tester, der genau das macht. @Bildlauf?? Das wäre toll! Es gibt noch paar andere S5II Nutzer, die hier aktiv sind, die vielleicht mitlesen oder das noch lesen werden.
Ich habe glaube ich schon oft genug Sachen gepostet, getestet, probiert und anhand von Bild/Videobeispielen gemacht etc. Muss nicht immer sein, das ich hier den Laboranten mache.



Antwort von Peter-LS:

Aus der Hand ohne Stabi muss man die Kamera extrem ruhig halten, damit man das Pulsieren sieht. Da ich es höre, wenn die Kamera brummt, weiß ich auch wann das Problem auftritt (alle paar Sekunden). Wenn man ohne Stabi (alle aus) aus der Hand filmt, überlagern sich das Handzittern und das beschriebene Pulsieren. Da muss man die Kamera wirklich sehr ruhig halten, gegen den Körper oder Gegenstände abstützen, dann sieht man es. Ansonsten ist es zwar auch da, geht aber in der allgemeinen unregelmäßigen Handwackelei unter.

Passsiert auch im APS-C Mode, auch mit 50 oder 60 FPS und mit allen Shutterspeeds.

Kamera schon mehrfach auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und dann ohne was einzustellen, gefilmt. Problem tritt sofort auf.

Ich habe mal meine ersten Videos von vor 4 Monaten (so alt ist die Kamera) durchgesehen. Da tritt das Problem wesentlich seltener auf. Da sind auch mal 10 oder 20 Sekunden lange Clips ohne Zittern. Aktuell ist so gut wie jede Aufnahme betroffen, es sei denn, die Blende ist komplett offen. Dann nehme ich es nicht mehr wahr. Aber trotzdem ist auch da zeitweise das Brummen zu hören. Nur der Effekt ist dann wohl so gering,dass ich es nicht wahrnehmen kann. Sobald ich die Blende etwas schließe, und da reicht auch schon 5,6 oder 7, wird es sichtbar. So richtig heftig kommt es halt ab Blende 16 durch. Ja, ich weiß, nimmt man nicht - trotzdem darf das Bild da nicht dermaßen pulsieren.



Antwort von cantsin:

Das sieht eigentlich so aus wie das AF-Pulsieren der alten S5, die nur Kontrast-AF hatte.

Ich nehme an, Du nimmst mit AF-C auf und nicht mit Single-AF?

Und es handelt sich sicher um die S5ii, nicht die alte S5?



Antwort von roki100:

Peter-LS hat geschrieben:
Sobald ich die Blende etwas schließe, und da reicht auch schon 5,6 oder 7, wird es sichtbar. So richtig heftig kommt es halt ab Blende 16 durch. Okay, dann würde ich sagen, es ist der Kontrast AF.






Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
Und es handelt sich sicher um die S5ii, nicht die alte S5? Man kann ja mal fragen...:D aber ich glaube nicht, dass der User seine Cam nicht kennt ;)
Aber das ist eigentlich egal, denn (laut Panasonic) ist der neue AF nicht nur der neue PDAF, sondern teilweise immernoch in Verbindung mit DFD-AF...



Antwort von cantsin:

Es könnte auch sein, dass die Kamera (wenn es sich um eine S5ii handelt) in den Kontrast-AF zurückschaltet, weil zu wenig Licht auf den Sensor fällt. An den TO: Bist Du bei den kleinen Blendenöffnungen in den hohen ISOs?



Antwort von roki100:

wieso passiert das dann nicht, wenn die Cam auf Stativ ist?



Antwort von Peter-LS:

cantsin hat geschrieben:
Es könnte auch sein, dass die Kamera (wenn es sich um eine S5ii handelt) in den Kontrast-AF zurückschaltet, weil zu wenig Licht auf den Sensor fällt. An den TO: Bist Du bei den kleinen Blendenöffnungen in den hohen ISOs? Natürlich ist es die S5 ii, hatte ich mehrfach erwähnt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie schon bei Blende 7 oder so in den Kontrast AF wechselt.
Hohe ISO? Nein. Mit V-LOG ist die kleinste ISO 640. Aber im Standardbildprofil mit ISO 100 ist es das gleiche.

Der entscheidende Faktor ist die Blendenöffnung. Wenn das irgendwas mit dem Kontrast AF zu tun hätte, müsste es ja irgendwo Richtung mittlerer oder offener Blende auftreten. Der Effekt ist aber immer da, nur er ist um so stärker zu sehen, je kleiner die Blendenöffnung ist.
Ich habe meist AFC an, aber bei AFS kommt es auch vor, ich habe damit aber noch nicht so viel getestet, weil man bei Video einfach AFC braucht. Alles andere, mit AFS, AF-Hold oder gar MF würde ich nur in Ausnahmefällen einsetzten. AFC muss ohne Pulsieren funktionieren - ich kann mir nicht vorstellen, dass alle hunderte Youtube Videos mit der Lumix S5 II, die ich gesehen habe und die dieses Problem nicht haben, mit AFS oder gar MF aufgenommen wurden.



Antwort von Bildlauf:

Ok, dann hier ein Test.
Jetzt sieht man wenigstens mal meine schönen Vorhänge.



Hier drauf gehalten. Blendenwerte stehen im Video.
ISO entsprechend angepasst.

50 mm 1.8 S Serie
AF
FF Mode
Alle Hilfen auf off (außer eben AF).

Was man da an Zuckeln sieht sind die typischen Stabilisierungsartefakte, das ist hinlänglich bekannt.
Aber ein Dauerpulsieren sehe ich nicht.
Ich halte mittlerweile auch nicht mehr so viel von den internen Stabis. Die wirken nicht ganz natürlich. Alles Kleinkram natürlich, keine Frage.
Denke auch mit zunehmender Blende passiert da wenn was mit Stabi in Kombi mit AF.
Aber Du hast das ja auch schon im Ansatz bei F4 wohl.

Vielleicht können andere S5II User ja auch nochmal checken. Vielleicht kommt dann Klarheit rein.



Antwort von Peter-LS:

roki100 hat geschrieben:
wieso passiert das dann nicht, wenn die Cam auf Stativ ist? Gute Frage, ich weiß es nicht.
Wenn ich die Kamera auf dem Stativ minimal antippe, sodass das Stativ kurz minimal vibriert (es ist kein Billigstativ), geht das Pulsieren für ein, zwei Sekunden los, danach ist Ruhe. Es ist irgendwas im Zusammenspiel IBIS und Autofokus. Oder es ist normal und kaum einer bemerkt es. Nur was ist mit den vielen fehlerfreien Videos mit der S5II, die ich auf Youtube gesehen habe? Ich denke, dass nur einige Exemplare von diesem Problem betroffen sind. Viele davon merken es nicht, weil sie entweder nicht so genau hinschauen, wie ich oder mehr bewegte Szenen filmen oder die Kamera selbst mehr bewegen oder hauptsächlich offenblendig filmen. Ich kann die Kamera (für mein Alter) sehr ruhig halten und bevorzuge mehr so ruhige Landschaftsaufnahmen ohne Bewegung. Wenn ich mit der Kamera rumlaufe und "aus der Hüfte schieße", geht das Pulsieren in der allgemeinen Wackelei - trotz gutem Stabi - unter.



Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:
Ok, dann hier ein Test.
Super, vielen Dank!

Das Ergebnis ist einwandfrei - kein Pulsieren. Ein minimales "Arbeitswobbeln" des Stabis, was ich als ausgesprochen gut erachte, ist völlig normal.

Dann beglückwünsche ich dich zu einem fehlerfreien Exemplar.

Eine Frage aber noch: wie hell war es?
Auf welche ISO bist du bei Blende 20 oder 22 gekommen?
Sieht nach einer höheren ISO aus. Das müsste ich nochmal testen. Bisher belief sich bei meinen Test fast alles durchgehend auf ISO 640. Mit deutlich höheren ISO-Werten habe ich noch nicht getestet.



Antwort von Bildlauf:

Klar, gerne.

Ja das mit dem "Arbeistwobbeln" ist Geschmacksache.

Die ISO Werte weiß ich nicht mehr, bis auf Anfang und Ende:

F1.8: ISO 65 niedrigster Wert
F22: ISO 102400

Zu dem Zeitpunkt war es so mittelhell mit einer Deckenlampe an und Monitor.

Scheint dann wirklich ein Defekt zu sein.



Antwort von Peter-LS:

ok, Danke.

Ich habe gerade auch mal einen Indoortest gemacht. Da tritt das Problem nur sehr selten auf. Ich habe jetzt etwa 3 Minuten aufgenommen, mangels Licht nur bis Blende 11. Da kam das Zittern nur zwei mal vor und auch nicht so intensiv, wie draußen bei hellem Licht. Alles sehr merkwürdig.

So, gerade nochmal nachgetestet: bei höhren Blendenwerten geht das Pulsieren wieder ziemlich regelmäßig los. Bei den o.g. 3 Minuten mit "nur" zwei Pulsierungserscheinungen war ich die meiste Zeit in Blende 7,1. Jetzt eben bin ich bei 16, 20 und 22 gewesen und da verhielt es sich wie draußen bei kleinen ISOs.

Für mich ist nun ziemlich klar, dass das Verhalten so nicht normal ist.






Antwort von Bildlauf:

Ja schon sehr merkwürdig alles.
Vor allem, weil es andere Sachen hier schonmal gab, wo Leute mit Problemen herantraten, starkes Vignetting zb oder Soundprobleme.
Manche waren mit Ihrer S5II insgesamt nicht so ganz happy hatte ich den Eindruck.
Manche schwören sehr auf die S5 Mark 1 berechtigterweise (die ich behalten habe, und die auch super ist).

Die S5II ist eine tolle Kamera, und es gibt bestimmte Arbeitsgebiete für mich, da ist die genau richtig. Und die hat halt Features, die andere Kameras eben nicht haben.
Mir gefällt das Bild der a7IV aber einfach ein Ticken besser, aber natürlich ist das Geschmacksfrage.
Wichtig ist aber vor allem, das Bild sollte nicht pulsieren.

Würde eher eine neue Kamera verlangen als eine Reparatur bzw. eine Wandlung des Vertrages. Da wird dann irgendwie dran rumgedoktort und danach ist wieder nichts besser.



Antwort von roki100:

Bildlauf hat geschrieben:
starkes Vignetting Wobei das einfach zu umgehen ist, indem man Vignettierungskorrektur ausschaltet.

Also das Pulsieren-Problem hängt höchstwahrscheinlich mit Kontrast AF zusammen bzw. mit Blende f16 etc. ist focus breathing wie minimal +- zooming...

Wäre gut wenn es Möglichkeit geben würde, PDAF in Kamera zu erzwingen....? Oder pulsiert vlt PDAF auch minimal?

Ogami von Panaonic schreibt: Phase Hybrid AF can be used with all LUMIX lenses and L-Mount lenses. The LUMIX S5II automatically switches between phase detection autofocus and contrast autofocus with DFD depending on the scene and shooting conditions.

LUMIX S5II schaltet also je nach Motiv und Aufnahmebedingungen automatisch zwischen Phasendetektions-Autofokus und Kontrast-Autofokus mit DFD um. Das scheint eben ein Problem zu sein.

Soweit ich weiß, wird PDAF z.B. bei 1080P FF nur in 24 bis 30fps genutzt, schaltet man aber auf 50 oder 60fps um, ist PDAF deaktiviert und NUR Kontrast AF ist dann aktiv.
Manche schwören sehr auf die S5 Mark 1 berechtigterweise (die ich behalten habe, und die auch super ist). Manche (wie ich) würden auch mit der S5II keine Automatiken für Video nutzen, alles manuell und wenn AF dann besser Lidar. ;)



Antwort von Peter-LS:

roki100 hat geschrieben:

LUMIX S5II schaltet also je nach Motiv und Aufnahmebedingungen automatisch zwischen Phasendetektions-Autofokus und Kontrast-Autofokus mit DFD um. Das scheint eben ein Problem zu sein. Wenn das die Ursache wäre, hätten alle das Pulsieren. Gerade eben wurde aber ein einwandfreies Video gepostet und ich habe hunderte einwandfreie auf Youtube gesehen. Aber offensichtlich sind nicht alle S5II einwandfrei.

Das Problem ist, dass dieser Effekt nicht so leicht zu erkennen ist. Da braucht man schon ein geschultes Auge, um das von anderen Effekten zu unterscheiden. Bei einem handgenerierten Wackeln oder Zittern würde sich das Bild eher in schneller Folge in eine, dann in die andere Richtung verschieben, aber nicht wie bei meinem Problem rhytmisch rein- und rauszoomen. Es geht ja am linken Bildrand nach links und am rechten Bildrand gleichzeitig nach rechts. Das ist nicht leicht zu erkennen, daher habe ich Zeitlupen verwendet. Und wenn man auf dieses Problem erstmal getriggert ist, sieht man es sehr deutlich, wo andere Zuseher vielleicht sagen, dass sie nichts besonderes erkennen. Ich glaube auch, dass so mancher das Video nur auf einem Handy- oder Tablet-Bildschirm angesehen hat. Da sieht man das nicht - es braucht schon einen großen Bildschirm.



Antwort von Bildlauf:

@roki100
Der eine Herr, der mal dieses Vignettenproblem hatte, da war es doch so, daß er bei 50mm starkes Vignetting/Blitzen hatte, trotz ausgeschalteter Vignettenkorrektur bei 50 mm.

Die Info mit dem AF ist interessant.
Das heißt die S5II arbeitet phasenweise nur mit Kontrastautofokus. Alles klar.
Dennoch, die typischen Allüren eines Kontrastautofokuses konnte ich bislang nicht feststellen. Und ich benutze sogar noch hauptsächlich Sigma statt Panasonic.

Alles auf manuell auf jeden Fall, aber am AF der S5II habe nichts auszusetzen und da pumpt auch nichts bzw. super selten. Ist nicht der beste AF der Welt, aber "gut".
Weiß auch nicht was das für Themen sind mit der S5II, die manchmal aufploppen.
Auf jeden Fall öfter als bei anderen Kameramodellen.....



Antwort von roki100:

Peter-LS hat geschrieben:
Wenn das die Ursache wäre, hätten alle das Pulsieren. Aber nicht alle verlangsamen das Video um 1/10... ;)

Es könnte sein, dass auch PDAF „minimal“ pulsiert, wie in deinem Video zu sehen ist, aber ab 24 fps ist das bisher keinem aufgefallen.
Bildlauf hat geschrieben:
@roki100
Der eine Herr, der mal dieses Vignettenproblem hatte, da war es doch so, daß er bei 50mm starkes Vignetting/Blitzen hatte, trotz ausgeschalteter Vignettenkorrektur bei 50 mm. Stimmt da war irgendwas...



Antwort von Bildlauf:

@Peter

Ich würde nochmal so versuchen:

Kamera aus, Akku raus, SD Karten raus, alles abnehmen, was an der Kamera hängt.
Über Nacht liegen lassen.
Morgen auf Werkseinstellungen zurücksetzen.
Danach nochmal durchs KOMPLETTE Menü gehen und wirklich ALLE Menüpunkte durchgehen, auch die wo man meint, die haben damit nichts zu tun.
In dem Zuge ALLE Automatiken auf "off" (Außer Stabi und AF). Und auf "M" gehen, kein "P", kein"A" etc.
Dann nochmal testen.

Daraufhin entweder zum Händler oder es geht auf einmal.



Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:
@Peter

Ich würde nochmal so versuchen:

Kamera aus, Akku raus, ... Ich werde es genauso tun. Auch wenn ich nicht so recht dran glaube, dass es hilft.
Aber es ist mal eine Idee.

Ich werde morgen berichten.



Antwort von Bildlauf:

Peter-LS hat geschrieben:
Auch wenn ich nicht so recht dran glaube, dass es hilft. Um ehrlich zu sein, ich glaube auch nicht so recht dran.....
Ja berichte gerne mal.



Antwort von roki100:

Was man auch versuchen könnte, ist „AF Custom Setting(Video)“, AF Speed auf z.B. -2 und AF Sensitivity auf z.B. -3 zu stellen und dann schauen, ob sich das Pulsverhalten geändert oder verbessert hat.






Antwort von Peter-LS:

Ich werde jetzt erstmal weiter in Ruhe testen und ND-Filter kaufen. Das Problem scheint ja nicht so klar zu sein, wie es für mich den Anschein hat. Eine weitere Reklamation führt wahrscheinlich zu nichts. Wenn sich die Sache verschlechtert, kann ich immer noch reklamieren.

Vielen Dank einstweilen für eure rege Beteiligung. Falls es in der Sache nennenswerte Veränderungen gibt, werde ich es mitteilen.



Antwort von Frog1:

Welche Objektive wurden hierbei verwendet (eventuell Fremd-Hersteller,Brennweite?)
Bei meinen Natur/Tier-Aufnahmen, die natürlich meist telelastig sind, nutze ich immer ein stabiles Stativ,dabei selbstredend alle Stabis auf off.
AF am Objektiv auf on, aber an der Kamera den Wahlschalter auf MF, den Auslöser sperre ich für Autofokus und stelle mit der AF-On Taste die Entfernung auf den bildwichtigsten Abschnitt im Bild mittels kleinem AF-Feld ein. Danach Finger weg von der AF-ON Taste für die Aufnahme:
Damit gibt es kein Pulsieren eines AF und auch keine wie immer geartete Stabi-Bewegung.



Antwort von Peter-LS:

Frog1 hat geschrieben:
Welche Objektive wurden hierbei verwendet (eventuell Fremd-Hersteller,Brennweite?)
Bei meinen Natur/Tier-Aufnahmen, die natürlich meist telelastig sind, nutze ich immer ein stabiles Stativ,dabei selbstredend alle Stabis auf off.
AF am Objektiv auf on, aber an der Kamera den Wahlschalter auf MF, den Auslöser sperre ich für Autofokus und stelle mit der AF-On Taste die Entfernung auf den bildwichtigsten Abschnitt im Bild mittels kleinem AF-Feld ein. Danach Finger weg von der AF-ON Taste für die Aufnahme:
Damit gibt es kein Pulsieren eines AF und auch keine wie immer geartete Stabi-Bewegung. Ja, das ist sicher "best practice".
Es gibt ja auch noch diverse andere Sachen, AF-Hold bei statischen Aufnahmen, ND-Filter, um hohe Blendenwerte zu vermeiden usw.
Es gibt also Möglichkeiten, damit "zu leben". Trotzdem möchte ich der Wahrheit oder der Ursache auf die Spur kommen.
Ich habe nur Panasonic Objektive: 20-60, 70-300 und 50



Antwort von cantsin:

Peter-LS hat geschrieben:
Es gibt also Möglichkeiten, damit "zu leben". Trotzdem möchte ich der Wahrheit oder der Ursache auf die Spur kommen.
Ich habe nur Panasonic Objektive: 20-60, 70-300 und 50 Ich möchte gerne testen, ob das Problem an meiner Kamera reproduzierbar ist. Ich hab die S5ii und, von den drei obengenannten Objektiven, das Panasonic 50mm/1.8. Was muss ich genau tun? Aus der Hand filmen, mit Standard-OIS, und abgeblendet auf f11?



Antwort von Peter-LS:

Bildlauf hat geschrieben:
@Peter

Ich würde nochmal so versuchen:

Kamera aus, Akku raus, SD Karten raus, alles abnehmen, was an der Kamera hängt.
Über Nacht liegen lassen.
Morgen auf Werkseinstellungen zurücksetzen.
Danach nochmal durchs KOMPLETTE Menü gehen und wirklich ALLE Menüpunkte durchgehen, auch die wo man meint, die haben damit nichts zu tun.
In dem Zuge ALLE Automatiken auf "off" (Außer Stabi und AF). Und auf "M" gehen, kein "P", kein"A" etc.
Dann nochmal testen.

Daraufhin entweder zum Händler oder es geht auf einmal. So, ich habe es jetzt genauso gemacht. Die ersten Tests waren erfolgreich. Ich teste noch weiter.
Wenn das wirklich die Lösung ist, bin ich dir natürlich zu allererst sehr dankbar für diesen Tipp. Ich frage mich nur, ob es dann an einer bestimmten Einstellung liegt, oder dieser Tiefenreset mit 12 Stunden ohne Akku was verändert hat.

Ich müsste jetzt die Einstellungen nach meinen Wünschen Schritt für Schritt einzeln durchgehen und nach jeder Veränderung erst wieder testen. Das ist allerdings sehr aufwändig. Vielleicht mache ich es in Gruppen, um es dann ggf. weiter einzugrenzen. Im besten Fall ist mit dem Tiefenreset (nenne ich es mal), die Sache erledigt. Das wäre natürlich ein Träumchen. Ich fange dann mal mit dem Testen an - kann sein, dass ihr eine sehr lange Zeit nichts mehr von mir hört ...

Vielen Dank für diesen Tipp und natürlich auch Danke an alle anderen, die sich hier beteiligt haben!



Antwort von Peter-LS:

cantsin hat geschrieben:
Peter-LS hat geschrieben:
Es gibt also Möglichkeiten, damit "zu leben". Trotzdem möchte ich der Wahrheit oder der Ursache auf die Spur kommen.
Ich habe nur Panasonic Objektive: 20-60, 70-300 und 50 Ich möchte gerne testen, ob das Problem an meiner Kamera reproduzierbar ist. Ich hab die S5ii und, von den drei obengenannten Objektiven, das Panasonic 50mm/1.8. Was muss ich genau tun? Aus der Hand filmen, mit Standard-OIS, und abgeblendet auf f11? Genau. Die Blende muss jetzt nicht exakt auf 11 stehen. Der Effekt tritt (oder trat) auf, je stärker, je weiter die Blende geschlossen war.
Kamera ganz ruhig halten, nicht schwenken oder so. Stabi auf IBIS Standard. Am besten draußen, wo es ausreichend hell ist, um auchmal Richtung Blende 20 zu kommen (ja, ich weiß, dass das nicht schlau ist).



Antwort von cantsin:

Hier mein Testvideo:

https://vimeo.com/939594473

S5ii + Panasonic S 50mm/1.8 bei f22 (kleiner geht's nicht bei dem Objektiv), V-Log 640 ISO, AF-C zone focus, aus der Hand gedreht (mit Kamera-Halsgurt), Gammakorrektur + Farbumwandlung nach Rec709 in Resolve, keine Stabilisierung in Post.



Antwort von Frank Glencairn:

Für mich sieht das aus als ob der Gyro des IBIS auf einer Achse eine Macke hat, und deshalb den Sensor pulsierend hin und her schwenkt.



Antwort von cantsin:

cantsin hat geschrieben:
Hier mein Testvideo:

https://vimeo.com/939594473

S5ii + Panasonic S 50mm/1.8 bei f22 (kleiner geht's nicht bei dem Objektiv), V-Log 640 ISO, AF-C zone focus, aus der Hand gedreht (mit Kamera-Halsgurt), Gammakorrektur + Farbumwandlung nach Rec709 in Resolve, keine Stabilisierung in Post. Das obige Video war mit "Boost"-IS-Einstellung gedreht, dieses hier mit normaler OIS-Einstellung:

https://vimeo.com/939599536






Antwort von cantsin:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Für mich sieht das aus als ob der Gyro des IBIS auf einer Achse eine Macke hat, und deshalb den Sensor pulsierend hin und her schwenkt. Das war vollkommen aus der Hand gedreht. Meine Hand ist nicht ruhiger.



Antwort von Frank Glencairn:

Bei dir pumpt ja auch nix.



Antwort von cantsin:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Bei dir pumpt ja auch nix. Ich dachte, Deine Bemerkung bezog sich auf mein Testvideo?!?



Antwort von roki100:

@Peter
Hoffentlich war das die lösung. Wenn das tatsächlich geholfen hat, wäre es trotzdem interessant zu wissen, was das Problem war. Ich habe oben auf etwas hingewiesen, das bei unterschiedliche Werten zu Pulsieren führen kann:

„AF Custom Setting(Video)“, AF Speed auf z.B. -/+2 und AF Sensitivity auf z.B. -/+3 usw. und dann schauen, ob sich das Pulsverhalten geändert oder verbessert (oder jetzt, nachdem es bei dir nun nicht mehr pulsiert, verschlechtert) hat.



Antwort von Peter-LS:

roki100 hat geschrieben:
@Peter
Hoffentlich war das die lösung. Wenn das tatsächlich geholfen hat, wäre es trotzdem interessant zu wissen, was das Problem war. Ich habe oben auf etwas hingewiesen, das bei unterschiedliche Werten zu Pulsieren führen kann:

„AF Custom Setting(Video)“, AF Speed auf z.B. -/+2 und AF Sensitivity auf z.B. -/+3 usw. und dann schauen, ob sich das Pulsverhalten geändert oder verbessert (oder jetzt, nachdem es bei dir nun nicht mehr pulsiert, verschlechtert) hat. Ich habe weitere Tests gemacht und schon ein paar Einstellungen nach meinem Geschmack verändert. Bis jetzt ist das Pulsieren noch nicht wieder aufgetreten. Aber ich bin da noch ziemlich nahe an den Factory-Einstellungen. Ich traue mich nicht, meine abgespeicherten Einstellungen wieder zu laden. Wahrscheinlich baue ich alles von Grund auf neu auf, ansonsten finde ich nicht heraus, an welchen Einstellungen oder unglücklichen Kombinationen davon, es gelegen hat. Wenn es denn an den Einstellungen gelegen hat. Es kann ja auch sein, dass dieser Reset mit Rausnehmen des Akkus für ein paar Stunden geholfen hat - wer weiß.

Die Sachen mit AF Speed und Sensitivity hatte ich ja eigentlich schon zuvor alle durchgetestet. Das hatte nichts verändert. Vielleicht ist es ja auch so, dass nur eine bestimmte Kombination von Einstellungen den AF zu solchem Verhalten veranlasst.
Ja, es wäre schön, wenn ich es reproduzierbar herausfinden würde, woran es gelegen hat. Deswegen werde ich in aller Ruhe nach und nach die Einstellungen nach meinen Wünschen verändern.

Da ich aber aktuell ("im echten Leben") noch andere Baustellen habe, die eigentlich wichtiger sind, als mein Hobby, kann es dauern, bis hier weitere Erkenntnisse kommen - wenn sie denn überhaupt kommen. Ich werde nicht x-beliebige Kombinationen von Einstellungen durchtesten, sondern nur das, so wie ich die Kamera haben möchte.

Wenn ich irgendwas rausfinde, werde ich das aber sicher nicht für mich behalten. Mir wurde in diversen Foren schon oft geholfen und da gibt man auch gerne was zurück. Aber es besteht halt auch die Möglichkeit, dass ich der Ursache nicht auf die Schliche komme, oder dass der Fehler zurückkehrt ohne, dass ich den Grund dafür finde. Nur bitte ich aus o.g. Gründen um etwas Geduld.



Antwort von Bildlauf:

Peter-LS hat geschrieben:
Bis jetzt ist das Pulsieren noch nicht wieder aufgetreten. Das freut mich für Dich. Ich hoffe es bleibt so weiter pulsierungs-frei.

Also der Vorschlag mit dem "Tiefenreset" ist bestimmt zu 50% esoterisch motiviert, die anderen 50% hingegen fachlicher Natur.
Es gibt Produkte da tut das mal gut oder ist notwendig (außerhalb des Kamerabereichs). Wiederum ist es auch vielleicht etwas zu vodoo. Ich denke da gibt es verschiedenen Meinungen.
Ich meine schaden tut es ja nicht mit dem "Tiefenreset". Bin immer ein Freund von "alles ausprobieren", auch die Dinge, die als Ursache völlig in der Ferne liegen.

Da sind ja auch Kondensatoren drin in einer Kamera und bei Dauer-eingestecken Akku fließen da vielleicht dich irgendwelche Ministröme. Man weiß es ja alles nicht bei der recht komplexen Technik heutzutage. Wiederum was soll daran schlimm sein.

Es könne aber auch mit dem "auf Werkseinstellungen zurücksetzen" zusammenhängen. Das da im Menü irgendwelche Position eingestellt waren, die das Pulsieren verursacht haben und nun zurückgesetzt wurden.
Das vermute ich eher.

Vielleicht auch eine Kombination von beidem.


Vielleicht ist der Defekt auch nur vorübergehend verschwunden, aber Du wirst das ja beobachten.
Stellt sich doch ein Defekt raus, tippe ich mehr auf den Stabi, entweder softwareseitig oder tatsächlich hat der mechanisch einen Ditsch.
Aber der AF könnte auch ein heißer Kandidat sein, daß der Defekt ist.

Aber hoffen wir, daß es sich nun erledigt hat und Du nun über Ausschlußprinzip zu Erkenntnis kommt, wo der Grund lag für das Pulsieren. Ja gerne mal berichten, falls Du die Ursache herausfindest.



Antwort von Peter-LS:

Mit dem Voodoo zum Thema "Tiefenreset" kann schon sein. Aber man klammert sich ja gerne mal auch an dünne Strohhalme, wenn man nicht mehr weiter weiß.

Aber ich habe inzwischen einen anderen Verdacht: Bei meinen gestrigen Tests hatte ich jedes mal mit festen Blendenwerten gearbeitet, weil ich erstmal nicht wollte, dass die Automatik wieder Richtung Blende 20 geht (ND-Filter werden vielleicht heute geliefert). Bisher hatte ich fast immer, feste Verschlusszeit und feste ISO eingestellt, sodass die Belichtung ausschließlichüber den Blendenwert gesteuert wurde.

Ich habe dann nun die Belichtung über ISO-Automatik gemacht. Warum? Weil die ISO-Automatik was elektronisches ist, die Blendenautomatik aber was mechanisches. Und immer wenn dieser Effekt auftrat, habe ich dieses Rattern gehört. Und dieses Rattern hört sich nach meinem Empfinden eher nach Arbeitsgeräuschen von der Blendeneinstellung, als nach AF an.

Ist zwar genauso unlogisch, wie auch andere Erklärungsversuche, aber bis jetzt funktioniert es. Vielleicht ist es auch so, dass wenn man alle möglichen Automatiken eingestellt hat, also Blende, AFC, ISO und was weiß ich noch alles, dass es dann vielleicht zu gegenseitigen Interferenzen kommt, was die Blendenmechanik zu einer Art Vibration veranlasst (ja, ich weiß, geht auch Richtung Voodoo). Bei kleinen Blenden 16, 20 oder so, führt das dann durch Beugungseffekte zu diesem visuellen Eindruck des minimalen rein- und rauzoomens.

Soviel zu meiner aktuellen Theorie. Vielleicht liege ich völlig daneben und erzähle gerade wirren Unsinn, aber Fakt ist aktuell, dass das Problem mit einer festen Blendeneinstellung nicht mehr auftritt. Ich kann ja mal dieses Brummgeräusch, welches zu hören ist, wenn der Fehler auftritt, online stellen. Es wird in sehr ruhiger Umgebung mit auf die Tonspur des internen Mikros aufgezeichnet. Vielleicht kann mir dann jemand sagen, ob das ein Blenden- oder ein AF-Geräusch ist. Das sollten ja die beiden einzigen mechanischen Geräuschquellen sein.



Antwort von roki100:

Blende glaube ich nicht, wenn, dann eher der AF Motor (z.B. bei Lumix S 85mm f1.8 ist das minimal zu hören).



Antwort von Peter-LS:

Hier sind die Brummgeräusche. Jetzt muss ich aber zurück an die Arbeit. Die Forschung geht erst morgen weiter.








Antwort von Darth Schneider:

Das tönt nach Geräuschen aus einer alten Star Trek Serie.
Ich würde das forschen sein lassen und die Kamera an Panasonic zurück schicken.
Gruss Boris



Antwort von Bildlauf:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Das tönt nach Geräuschen aus einer alten Star Trek Serie.
Ich würde das forschen sein lassen und die Kamera an Panasonic zurück schicken.
Gruss Boris Würde ich auch machen. Die sollen Dir eine komplett farbrikneue S5II aushändigen, da wird nur dran rumgedoktert bei der Reparatur. Selbst wenn das Pulsieren momentan nicht da ist, es war mal da, und dann kommt es nachher wieder, man siehst es nicht beim Filmen, weil zu unauffällig auf dem kleinen Display und zu Hause ist es dann unschön, wenn man das entdeckt.
Irgendwas stimmt da doch nicht.
Oder nimm alternativ eine andere Kamera, wenn Du zur S5II nun kein Vertrauen mehr hast.



Antwort von Peter-LS:

"lass dir ne neue aushändigen" - ja, wenn es so einfach wäre. Das werden die schlicht und einfach nicht tun. In der Panasonic Service-Werkstatt haben sie das Problem ja nicht mal erkannt, ansonsten hätten sie mir die Kamera nicht unverändert zurück geschickt. Und wie ich hier so einige Antworten deute, meint auch sicher der ein oder andere hier, dass ich phantasiere. Die Sache ist eben leider nicht so offensichtlich. Auf einen monatelangen Rechtsstreit mit ungewissem Ausgang habe ich auch nicht unbedingt Lust.

Die Geräusche im Video sind übrigens stark verstärkt, +20 db oder so. Das hört man nur in absolut ruhiger Umgebung. Da gebe ich Brief und Siegel, dass das auch wieder viele überhaupt nicht wahrnehmen, wenn sie die Kamera testen oder sagen, dass es normal sei.

Wenn ich in weiteren Test reproduzierbar nachweisen kann, dass es von der Blendenautomatik kommt, habe ich zwei Möglichkeiten: entweder auf die Blendenautomatik verzichten oder halt gezielt auf diesem Aspekt erneut reklamieren.

Die Kamera ist jetzt ungefähr 5 Monate alt und ich habe dieses Problem auch erst seit kurzem bemerkt. Es ist also alles andere als offensichtlich. Und ich bin inzwischen auch ziemlich sicher, dass ich damit nicht alleine bin, nur viele bemerken es wohl nicht oder benutzen Kameraeinstellungen, wo das nicht zum Tragen kommt. Das zeigt ja auch die gemischte Reaktion auf mein Video.

Wie gesagt, überstürze ich jetzt erstmal nichts, sondern teste weite, bis ich evt konkreter sagen kann, was Sache ist.



Antwort von Bildlauf:

Peter-LS hat geschrieben:
Und wie ich hier so einige Antworten deute, meint auch sicher der ein oder andere hier, dass ich phantasiere. Also ich denke nicht, daß Du phantasierst. Ich habe das Problem ja auch betrachtet mit Pulsieren etc. und es war ja was vorhanden. Da steht für mich selber nichts zur Frage.

Frage ist halt, ist es ein Einstellungsproblem? Zu viele Automatiken?
Ich kann ja das Mantra nochmal wiederholen: "Alles manuell einstellen bis auf AF und IBIS!"

Aber ehrlich, selbst mit Automatiken dürfte das nicht passieren, denn was bringt eine Automatik, wenn diese nicht funktioniert.

Ich weiß nicht wo Du die S5II gekauft hast, aber ich würde zum Händler gehen und es zumindest versuchen, in einem klaren aber freundlichen Gespräch erläutern, daß das so nicht hinnehmbar ist.
Du stellt ja in Aussicht die Kamera zu tauschen oder ein andere Modell zu erwerben. Er soll Dir ja kein Geld auszahlen.
Das Geld bleibt ja in dem Fachgeschäft, wo Du es gekauft hast.

Deshalb versuche es auf dem Kulanzwege oder sonst halt nochmal reparieren lassen oder die Situation so akzeptieren.



Antwort von Darth Schneider:

Ich verstehe nicht das man an einer Kamera erst wochenlang herum testen muss, damit sie keine störenden Geräusche macht…
Mir wäre das zu blöd.
Gruss Boris



Antwort von Darth Schneider:

Ein Problem dabei dürfte sein..:
Die Kamera ist sehr kompakt für eine Hybrid Fullframe die so viel kann.
Da steckt halt womöglich einfach zu eng aneinander, zu viel an Technik drin, was halt Geräusche machen kann..
Und mehr Funktionen bedeuten auch mehr mögliche Fehlerquellen, herstellerseitig.
Gruss Boris.



Antwort von MrMeeseeks:

Peter-LS hat geschrieben:
Mit dem Voodoo zum Thema "Tiefenreset" kann schon sein. Aber man klammert sich ja gerne mal auch an dünne Strohhalme, wenn man nicht mehr weiter weiß.

Aber ich habe inzwischen einen anderen Verdacht: Bei meinen gestrigen Tests hatte ich jedes mal mit festen Blendenwerten gearbeitet, weil ich erstmal nicht wollte, dass die Automatik wieder Richtung Blende 20 geht (ND-Filter werden vielleicht heute geliefert). Bisher hatte ich fast immer, feste Verschlusszeit und feste ISO eingestellt, sodass die Belichtung ausschließlichüber den Blendenwert gesteuert wurde.

Ich habe dann nun die Belichtung über ISO-Automatik gemacht. Warum? Weil die ISO-Automatik was elektronisches ist, die Blendenautomatik aber was mechanisches. Und immer wenn dieser Effekt auftrat, habe ich dieses Rattern gehört. Und dieses Rattern hört sich nach meinem Empfinden eher nach Arbeitsgeräuschen von der Blendeneinstellung, als nach AF an.

Ist zwar genauso unlogisch, wie auch andere Erklärungsversuche, aber bis jetzt funktioniert es. Vielleicht ist es auch so, dass wenn man alle möglichen Automatiken eingestellt hat, also Blende, AFC, ISO und was weiß ich noch alles, dass es dann vielleicht zu gegenseitigen Interferenzen kommt, was die Blendenmechanik zu einer Art Vibration veranlasst (ja, ich weiß, geht auch Richtung Voodoo). Bei kleinen Blenden 16, 20 oder so, führt das dann durch Beugungseffekte zu diesem visuellen Eindruck des minimalen rein- und rauzoomens.

Soviel zu meiner aktuellen Theorie. Vielleicht liege ich völlig daneben und erzähle gerade wirren Unsinn, aber Fakt ist aktuell, dass das Problem mit einer festen Blendeneinstellung nicht mehr auftritt. Ich kann ja mal dieses Brummgeräusch, welches zu hören ist, wenn der Fehler auftritt, online stellen. Es wird in sehr ruhiger Umgebung mit auf die Tonspur des internen Mikros aufgezeichnet. Vielleicht kann mir dann jemand sagen, ob das ein Blenden- oder ein AF-Geräusch ist. Das sollten ja die beiden einzigen mechanischen Geräuschquellen sein. Das damalige Panasonic 25mm 1.7 konnte den Fokus beim Abblenden nicht halten, hat man dann die Blendenautomatik gewählt, hat es trotz manuellem Fokus pulsiert.

Die Blendenautomatik ist allgemein keine gute Idee beim Thema Video, sagst es ja selber du hörst ein Klappern in den Videos und dabei arbeitet die Blende im 50mm 1.8 noch eher leise.



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Das damalige Panasonic 25mm 1.7 konnte den Fokus beim Abblenden nicht halten, hat man dann die Blendenautomatik gewählt, hat es trotz manuellem Fokus pulsiert. Auch allgemeiner bekannt unter dem Namen focus shift.



Antwort von Peter-LS:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich verstehe nicht das man an einer Kamera erst wochenlang herum testen muss, damit sie keine störenden Geräusche macht…
Mir wäre das zu blöd.
Gruss Boris Ich versuche, das Problem erstmal selbst zu verstehen, um es so klar wie möglich zu beschreiben, damit man es reproduzieren kann. Dass das erforderlich ist, hat mein erster Reklamations-Versuch ja nun deutlich gezeigt. Sie haben nicht begriffen, was das Problem ist. Und wenn ich es jetzt ein zweites Mal versuche, wird es genauso laufen, wenn ich den Fehler nicht klar und deutlich und für jeden ersichtlich zeigen kann. Die nehmen die Kamera ansonsten 5 Minuten in die Hand und sagen, dass alles ok ist.






Antwort von dienstag_01:

Vergiss bei deiner Analyse nicht, dass die Motoren für AF und Blende nicht in der Kamera sind, sondern im Objektiv.



Antwort von Darth Schneider:

Im Kamera Body hat es aber einiges drin was Defekt sein kann beziehungsweise auch Geräusche machen kann…
Gruss Boris



Antwort von Peter-LS:

dienstag_01 hat geschrieben:
Vergiss bei deiner Analyse nicht, dass die Motoren für AF und Blende nicht in der Kamera sind, sondern im Objektiv. Ja, aber erstens tritt das Problem mit allen 3 Objekiven auf, die ich habe und zweitens erfolgt die Ansteuerung dieser Motoren vom Kamerabody.



Antwort von cantsin:

@Peter-LS, ich lese gerade, dass die S5ii oberhalb bestimmter Bildraten und bei full sensor readout von Phasen- auf Kontrast-AF umschaltet. Das würde Deine Probleme erklären.

Hattest Du die Kamera z.B. im 1080p-Modus bei voller Sensorauslesung und einer Framerate oberhalb von 30p?



Antwort von dienstag_01:

cantsin hat geschrieben:
@Peter-LS, ich lese gerade, dass die S5ii oberhalb bestimmter Bildraten und bei full sensor readout von Phasen- auf Kontrast-AF umschaltet. Das würde Deine Probleme erklären.

Hattest Du die Kamera z.B. im 1080p-Modus bei voller Sensorauslesung und einer Framerate oberhalb von 30p? Hast du dir eigentlich das Video mal angeschaut, da wird doch nicht fokussiert?



Antwort von cantsin:

dienstag_01 hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
@Peter-LS, ich lese gerade, dass die S5ii oberhalb bestimmter Bildraten und bei full sensor readout von Phasen- auf Kontrast-AF umschaltet. Das würde Deine Probleme erklären.

Hattest Du die Kamera z.B. im 1080p-Modus bei voller Sensorauslesung und einer Framerate oberhalb von 30p? Hast du dir eigentlich das Video mal angeschaut, da wird doch nicht fokussiert? Wenn die Kamera auf AF-C steht, treten diese Effekte auch auf, wenn nicht explizit fokussiert wird. (Wie gesagt, bei DFD Kontrast-Autofokus.) Allen Besitzern der alten S5 gut bekannt.

Ich tippe mit beinahe 100%iger Sicherheit darauf, dass @Peter-LS die Kamera in eine Konfiguration gesetzt hat, bei der von Phasen- auf Kontrast-AF umgeschaltet wird.

Das könnte, abgesehen von den Framerates, eventuell auch bei rechenintensiven, kamerainternen algorithmischen Bildverbesserungen der Fall sein.



Antwort von MrMeeseeks:

cantsin hat geschrieben:
@Peter-LS, ich lese gerade, dass die S5ii oberhalb bestimmter Bildraten und bei full sensor readout von Phasen- auf Kontrast-AF umschaltet. Das würde Deine Probleme erklären.

Hattest Du die Kamera z.B. im 1080p-Modus bei voller Sensorauslesung und einer Framerate oberhalb von 30p? Die Videos wurden in 4K hochgeladen.



Antwort von cantsin:

MrMeeseeks hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
@Peter-LS, ich lese gerade, dass die S5ii oberhalb bestimmter Bildraten und bei full sensor readout von Phasen- auf Kontrast-AF umschaltet. Das würde Deine Probleme erklären.

Hattest Du die Kamera z.B. im 1080p-Modus bei voller Sensorauslesung und einer Framerate oberhalb von 30p? Die Videos wurden in 4K hochgeladen. Dann können immer noch andere Faktoren eine Rolle spielen.

Aussage von Panasonic: "The LUMIX S5II automatically switches between phase detection autofocus and contrast autofocus with DFD depending on the scene and shooting conditions."
https://www.panasonic.com/global/consum ... conditions.



Antwort von dienstag_01:

cantsin hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Hast du dir eigentlich das Video mal angeschaut, da wird doch nicht fokussiert? Wenn die Kamera auf AF-C steht, treten diese Effekte auch auf, wenn nicht explizit fokussiert wird. (Wie gesagt, bei DFD Kontrast-Autofokus.) Allen Besitzern der alten S5 gut bekannt.

Ich tippe mit beinahe 100%iger Sicherheit darauf, dass @Peter-LS die Kamera in eine Konfiguration gesetzt hat, bei der von Phasen- auf Kontrast-AF umgeschaltet wird.

Das könnte, abgesehen von den Framerates, eventuell auch bei rechenintensiven, kamerainternen algorithmischen Bildverbesserungen der Fall sein. Ich meinte nicht, dass "explizit" fokussiert wird, sondern das bei der automatischen Suche nach (oder beim Versuch des Haltens) der Fokusebene - beim Vor- und Zurückfahren - der Fehlfokus mit minimaler Unschärfe zu sehen seien müsste. Ist aber nicht.






Antwort von cantsin:

dienstag_01 hat geschrieben:
Ich meinte nicht, dass "explizit" fokussiert wird,

Ah, okay.
sondern das bei der automatischen Suche nach (oder beim Versuch des Haltens) der Fokusebene - beim Vor- und Zurückfahren - der Fehlfokus mit minimaler Unschärfe zu sehen seien müsste. Ist aber nicht. Ich meine schon! - Hab nämlich gerade mal das Video mit yt-dlp heruntergeladen, die Frames einer Stelle, an der es deutlich pumpt, als PNGs extrahiert und mir das mal genau in einem Bildbetrachter angesehen.

Hier mal eine Ausschnittsvergrößerung zweier aufeinanderfolgender Frames:
frame-1.png frame-2.png
In den kleinen Verästelungen sieht man beim zweiten Frame einen um einen Tick bessere Detailzeichnung . Und dass, obwohl das Objektiv mit geschlossener Blende auf einen maximalen Tiefenschärfebereich eingestellt war, so dass man Unterschiede in der Fokussierung sowieso nicht gut sieht.



Antwort von dienstag_01:

cantsin hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Ich meinte nicht, dass "explizit" fokussiert wird,

Ah, okay.
sondern das bei der automatischen Suche nach (oder beim Versuch des Haltens) der Fokusebene - beim Vor- und Zurückfahren - der Fehlfokus mit minimaler Unschärfe zu sehen seien müsste. Ist aber nicht. Ich meine schon! - Hab nämlich gerade mal das Video mit yt-dlp heruntergeladen, die Frames einer Stelle, an der es deutlich pumpt, als PNGs extrahiert und mir das mal genau in einem Bildbetrachter angesehen.

Hier mal eine Ausschnittsvergrößerung zweier aufeinanderfolgender Frames:

frame-1.png

frame-2.png


In den kleinen Verästelungen sieht man beim zweiten Frame einen um einen Tick bessere Detailzeichnung . Und dass, obwohl das Objektiv mit geschlossener Blende auf einen maximalen Tiefenschärfebereich eingestellt war, so dass man Unterschiede in der Fokussierung sowieso nicht gut sieht. Du beziehst dich auf Bildbereiche, die sowieso nicht im Fokus sind. Halte ich für ungeeignet.
Was aber sofort auffällt, ist das Wackeln. Und das ist doch nicht der AF.



Antwort von cantsin:

dienstag_01 hat geschrieben:
Du beziehst dich auf Bildbereiche, die sowieso nicht im Fokus sind. Halte ich für ungeeignet.
Was aber sofort auffällt, ist das Wackeln. Und das ist doch nicht der AF. In meiner Bild- für Bildbetrachtung ist das kein klassisches Wackeln, sondern ein Zoomen, das - so meine These - vom focus breathing des Objektivs bei der Fokusverstellung resultiert.

- EDIT: stimmt doch nicht, hatte mich geirrt. Das Bild verschiebt sich tatsächlich auf einer Achse. Also vermute ich doch, wie Du und Frank, einen IBIS-Defekt.
lower_right_corner-test-0014.png lower_right_corner-test-0015.png Ecke am rechten Bildrand, zwei aufeinanderfolgende Frames

lower_left_corner-test-0014.png lower_left_corner-test-0015.png Ecke am linken Bildrand, dieselben zwei aufeinanderfolgenden Frames


Hier noch zur besseren Sichtbarkeit als GIFs: lower_right_corner.giflower_left_corner.gif



Antwort von dienstag_01:

Durch die Handkamera ist es besonders schwierig, Zoom von anderen Bildbewegungen zu unterscheiden.
Aber irgendwie sieht das für mich nicht nach Fokus aus.

Mehr will ich ja gar nicht sagen.
Und das es ein Defekt ist, sonst wäre es von anderen reproduzierbar.



Antwort von Peter-LS:

So, inzwischen habe ich endlich etwas Zeit gehabt, um ausgiebig zu testen.

Meine ursprüngliche Annahme, dass es was mit der Blendenautomatik zu tun haben könnte, hat sich nicht bestätigt.
Es ist schlicht und einfach so, dass der Effekt ab höheren Blenden auftritt. Bei Blende 8 geht es zu 95% gut und wenn, dann ist es nur sehr minimalst zu sehen, also zu vernachlässigen.
Je höher dann der Blendenwert eingestellt wird, egal ob fix oder durch Automatik, desto stärker und öfter kommt dieses Bildzittern.

Ich habe eine Menge Aufnahmen mit Blenden kleiner 8 gemacht und die sind alle perfekt.
Erst ab Blende 11 fängt es sichtbar an.
Mit AF-Lock kann ich das Zittern stoppen.
Es gibt also die beiden Einflussgrößen kleine Blende und AF.

Die Frage, die sich mir nun immer noch stellt: hat die Kamera grundsätzlich, ich sag mal, diese Schwäche beim Video-AF mit hohen Blendenwerten oder ist es ein Defekt? Ich bin ja nicht der einzige damit (siehe photographyblog.com). Ich kann mir schon vorstellen, dass die Mehrzahl nicht mit hohen Blendenwerten filmt oder dieses Pulsieren nicht wahrnimmt. Die meisten halten die Kamera auch nicht so ruhig wie ich und sobald etwas Bewegung drin ist, sieht man es nicht mehr. Oder es ist irgendwas dazwischen, also dass z.B. nur eine bestimmte Charge diese Eigenheiten hat.

Ich kann natürlich jetzt grundsätzlich bei Video mit Blenden <= 8 arbeiten und bin dann safe. Was das cinematische angeht, wäre das sogar angebracht. Nicht so schön ist es allerdings mit dem 300er Tele - da kann man auch mal Blende 16 für mehr Schärfentiefe ganz gut gebrauchen.

Wenn der Händler "um die Ecke" wäre, würde ich hingehen und mit ihm gemeinsam testen. Wenn ich sie aber hinschicke, gehe ich davon aus, dass der Fehler, nicht bemerkt oder als normal betrachtet wird.



Antwort von cantsin:

Peter-LS hat geschrieben:
Ich habe eine Menge Aufnahmen mit Blenden kleiner 8 gemacht und die sind alle perfekt.
Erst ab Blende 11 fängt es sichtbar an.
Mit AF-Lock kann ich das Zittern stoppen. ...was wieder für meine ursprüngliche Theorie spricht, dass der AF bzw. Mikro-Nachregelungen des Fokus der Schuldige ist und die Kamera bei Dir ab Blende 11 auf Kontrast-AF umschaltet.

Hier mal eine Theorie:

- Ab Blende 11 fällt zu wenig Licht auf den Sensor für die Phasen-AF-Messdaten, daher funktioniert Phasen-AF nicht mehr, und die Kamera schaltet auf Kontrast-AF um. (Das macht übrigens nicht nur Panasonic so, sondern alle mir bekannten Kamerahersteller.)

- Im Kontrast-"DFD" ("Depth from Defocus")-AF gibt es wieder das von der alten S5 und allen anderen Panasonic-Kameras vor der S5ii bekannte Verhalten, dass die Kamera den Fokus kontinuierlich mikro-nachjustiert (bzw. hin- und herbewegt), wodurch ein Wabern/Wobbeln ensteht.

- Diese Fokusverschiebung sieht man nicht oder nur kaum im Bild, weil durch f11 der Schärfentiefenbereich so groß ist und außerdem die bei f11 einsetzende Diffraktion das Bild weicher macht, aber es zeigt sich eben das Fokusbreathing des Objektivs (also der Effekt, dass sich bei Fokusverschiebungen auch die Brennweite leicht ändert, bzw. das Objektiv zoomt).

- Weil der optische Stabi aktiv ist, arbeitet er gegen dieses vom AF verursachte Wobbeln an, und das funktioniert in der Praxis nicht gut, und dadurch entstehen die Sprünge im Bild.


Eigentlich ist ja die Tatsache, dass Du das Problem per AF-Lock lösen kannst, der schlagende Beweis dafür, dass es am AF(-C) liegt.
Es gibt also die beiden Einflussgrößen kleine Blende und AF.

Die Frage, die sich mir nun immer noch stellt: hat die Kamera grundsätzlich, ich sag mal, diese Schwäche beim Video-AF mit hohen Blendenwerten oder ist es ein Defekt?
Hast Du mein Beispielvideo gesehen? IMHO tritt das Verhalten da nicht auf.

Aber vielleicht lag das einfach daran, das es an dem Tag strahlende Sonne und, im Gegensatz zu Deinem Material, hohe Motivkontraste gab, so dass der AF nicht aus dem Ruder geriet. Oder dass ich beim normalen (Nicht-Boost-) Stabi eine wesentlich unruhigere Hand habe als Du.
Ich kann mir schon vorstellen, dass die Mehrzahl nicht mit hohen Blendenwerten filmt oder dieses Pulsieren nicht wahrnimmt. Man sollte, bei den meisten Objektiven, eigentlich Blendenwerte oberhalb von f8 vermeiden und lieber mit ND-Filtern arbeiten, wegen der schon genannten Diffraktion. Ich fand ja auch mein eigenes f22-Testmaterial extrem weich und würde selbst nie so drehen.
Die meisten halten die Kamera auch nicht so ruhig wie ich und sobald etwas Bewegung drin ist, sieht man es nicht mehr. Hattest Du die "Boost"-Option beim Stabi eingeschaltet?



Antwort von roki100:

cantsin hat geschrieben:
- Im Kontrast-"DFD" ("Depth from Defocus")-AF gibt es wieder das von der alten S5 und allen anderen Panasonic-Kameras vor der S5ii bekannte Verhalten, dass die Kamera den Fokus kontinuierlich mikro-nachjustiert (bzw. hin- und herbewegt)... Eben. Und das kann man umgehen bzw. passende Einstellung finden/setzen, mit „AF Custom Setting(Video)“...



Antwort von Peter-LS:

roki100 hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
- Im Kontrast-"DFD" ("Depth from Defocus")-AF gibt es wieder das von der alten S5 und allen anderen Panasonic-Kameras vor der S5ii bekannte Verhalten, dass die Kamera den Fokus kontinuierlich mikro-nachjustiert (bzw. hin- und herbewegt)... Eben. Und das kann man umgehen bzw. passende Einstellung finden/setzen, mit „AF Custom Setting(Video)“... Könntest du das bitte etwas präzisieren? Was sollte man da einstellen?

Ansonsten halte ich deine Theorie für sehr schlüssig.

Ich habe bisher eigentlich immer mit dem normalen IBIS getestet. Mit Boost müsste ich noch ausprobieren.
Bei den letzten Tests ist der Effekt auch deutlich seltern aufgetreten. Ich habe da statt V-LOG ein normales Bildprofil benutzt. Ob es Zufall war oder bei V-LOG diese Erscheinung vermehrt auftritt, muss ich auch noch testen.

Der ein oder andere wird inzwischen angesichts dieser "Rumeierei" sicher mit den Augen rollen, aber ich habe meine Beweggründe ja schon erklärt und will halt das Problem, welches ja alles andere als eindeutig ist, erst 100%ig verstehen, bevor ich nochmals reklamiere. Daher wäre ich dankbar, wenn diesbezüglich keine Bemerkungen kämen. Ob und wann ich reklamiere, ist am Ende meine Sache.

Danke einstweilen für die rege Teilnahme!



Antwort von dienstag_01:

Wenn hier irgendeine Theorie, die etwas anderes als einen Defekt als Ursache annimmt stimmen würde, könnte derjenige mit dieser Theorie das einfach hier zeigen.



Antwort von roki100:

Peter-LS hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


Eben. Und das kann man umgehen bzw. passende Einstellung finden/setzen, mit „AF Custom Setting(Video)“... Könntest du das bitte etwas präzisieren? Was sollte man da einstellen?

Ansonsten halte ich deine Theorie für sehr schlüssig. Wenn dies der Fall ist, wie cantsin bereits erklärt hat, dass die Kamera ab Blende 11 auf DFD-AF umschaltet, also wenn dies wirklich das Problem ist, dann ist deine Kamera nicht defekt, sondern hat ein normales DFD-AF-Verhalten. DFD-AF pumpt hin und her (mikro-nachjustiert und dazu auch noch Fokus-Breathing), ab Blende 11> sieht das dann aus wie mikro-Zooming.


Nun siehe dir das Video genauer an, dann verstehst Du was ich mit „AF Custom Setting(Video)“ meine:

https://www.youtube.com/watch?v=8t7V7Pm9VQw
(also eigentlich wie hier bereits erwähnt: viewtopic.php?p=1223143#p1223143 Sensitivity auf -3)

Ist zwar für S5, doch DFD-AF ist DFD-AF bzw. bei S5II(x) ab Blende 11> wohl nicht anders.



Antwort von Bildlauf:

@Peter_LS

Ja zieh diese Testsache in Ruhe (hoffentlich erfolgreich) durch und gib dann mal eine Info, was die Ursache war.
Ist bestimmt für alles S5II User interessant und gut zu wissen, was da los war.

Irgendwas mit dieser Kontrast AF löst Phasen AF ab - Sache klingt ganz schlüssig als Grund.



Antwort von cantsin:

roki100 hat geschrieben:
Nun siehe dir das Video genauer an, dann verstehst Du was ich mit „AF Custom Setting(Video)“ meine:

https://www.youtube.com/watch?v=8t7V7Pm9VQw
(also eigentlich wie hier bereits erwähnt: viewtopic.php?p=1223143#p1223143 Sensitivity auf -3)

Ist zwar für S5, doch DFD-AF ist DFD-AF bzw. bei S5II(x) ab Blende 11> wohl nicht anders. Ich bin mir nicht sicher, ob das die Lösung bringt. Damit schaltet man den AF auf weniger empfindlich. Das kann ein erwünschtes Verhalten sein. wenn man - wie der TO - im AF-C ist, ein statisches Motiv filmt und die Kamera (wie es scheint) sich in den Kontrast-AF umgeschaltet hat.

Die trägere Reaktionsgeschwindigkeit kann aber gerade unerwünscht sein, wenn der AF im Phasenerkennungsmodus ist und ein sich bewegendes Motiv (wie z.B. einen sprechenden Kopf) möglichst präzise tracken soll.



Antwort von Peter-LS:

roki100 hat geschrieben:

Nun siehe dir das Video genauer an, dann verstehst Du was ich mit „AF Custom Setting(Video)“ meine:
Ok, Danke. Das macht alles Sinn. Ich habe wohl eine denkbar ungünstige Kombination von Einstellungen gehabt: V-LOG, hohe Blendenwerte und soweit ich mich erinnere, positive Werte bei AF Sensivity.

Wenn man das alles weiß (und an der Stelle gebe ich gerne Wissenslücken zu), kann man natürlich gezielt alles so einstellen - ND-Filter verwenden, hohe Blendenwerte vermeiden, Sensitivity runter drehen. Und der etwas gezieltere Einsatz des AF, also z.B. für eine weite Landschaft kein AFC oder bei statischen Motiven AFS oder der Einsatz des AF-Lock-Buttons. Es ist nur nicht einfach, immer an alles zu denken. Es scheint also in der Tat eher eine Bedienungssache zu sein.



Antwort von Peter-LS:

cantsin hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Nun siehe dir das Video genauer an, dann verstehst Du was ich mit „AF Custom Setting(Video)“ meine:

(also eigentlich wie hier bereits erwähnt: viewtopic.php?p=1223143#p1223143 Sensitivity auf -3)

Ist zwar für S5, doch DFD-AF ist DFD-AF bzw. bei S5II(x) ab Blende 11> wohl nicht anders. ... wenn man - wie der TO - im AF-C ist, ein statisches Motiv filmt Das ist ja gerade das, was man vielleicht vermeiden sollte. Eine weite Landschaft mit Blende 16 und AF-C ist halt nicht so ganz optimal. Mit etwas offener Blende klappt das auch, aber bei geschlossener wohl nicht immer so gut.
Ich werde noch testen, wie es sich mit der Sensitivity verhält. Bisher hatte ich +Werte, aktuel 0 und morgen teste ich auch mal mit negativen Werten.

Bei meinen heutigen Tests (mit Speed und Sensitivity auf 0) und möglichst offener Blende (ab 3,5 oder 4 beim 20-60) hat der AF (meist in AF-C) tadellos funktioniert.



Antwort von roki100:

Peter-LS hat geschrieben:
Ok, Danke. Das macht alles Sinn. Ich habe wohl eine denkbar ungünstige Kombination von Einstellungen gehabt: V-LOG, hohe Blendenwerte und soweit ich mich erinnere, positive Werte bei AF Sensivity.

Wenn man das alles weiß (und an der Stelle gebe ich gerne Wissenslücken zu), kann man natürlich gezielt alles so einstellen - ND-Filter verwenden, hohe Blendenwerte vermeiden, Sensitivity runter drehen. Ich würde mit -3 anfangen, wenn alles gut, dann -2, -1 auch testen. Irgendwo habe ich gelesen, dass -2 bei S5II besser ist. Das kann nun mit FW 3.0 aber auch anders sein.



Antwort von Peter-LS:

Also irgendwas scheint mit der Kamera wirklicht nicht zu stimmen.
Neues Problem: Es kann keine Verbindung per Bluetooth zur Lumix Sync App hergestellt werden und beim Aufruf des Wifi-Menüs stürzt die Kamera so ab, dass nur noch Akku ziehen hilft. Mehrmals versucht, Kamera resettet, Akku länger raus - nichts hilft. WIFI komplett defekt.
Jetzt muss ich sie doch einschicken.



Antwort von Darth Schneider:

Ich hätte die Kamera schon längst eingeschickt.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Peter-LS hat geschrieben:
Also irgendwas scheint mit der Kamera wirklicht nicht zu stimmen.
Neues Problem: Es kann keine Verbindung per Bluetooth zur Lumix Sync App hergestellt werden und beim Aufruf des Wifi-Menüs stürzt die Kamera so ab, dass nur noch Akku ziehen hilft. Mehrmals versucht, Kamera resettet, Akku länger raus - nichts hilft. WIFI komplett defekt.
Jetzt muss ich sie doch einschicken. Okay, also doch etwas defekt. Hoffe Du bekommst eine neue S5II!



Antwort von Peter-LS:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich hätte die Kamera schon längst eingeschickt.
Gruss Boris Ja, ist auf dem Weg.



Antwort von Frog1:

Peter-LS hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich hätte die Kamera schon längst eingeschickt.
Gruss Boris Ja, ist auf dem Weg. Auf dem endgültigen Weg in die Klapsmühle, das oftmalige Reseten, Akku-Ziehen und die Einstellungen haben ihr
nachvollziehbar psychologisch den Garaus gemacht :-)
Spass beiseite, hoffe man bekommt das repariert oder kriegst gar ne neue Kamera.